☻HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)

À vous de jouer ! Postez ici les photos des différentes espèces d'insectes observées dans votre jardin.
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René
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Re: HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)

Message par René » dim. 14 avr. , 2013 21:02

Je constate une nouvelle fois que plus on en apprend, plus on se rend compte de l'étendue de ce que l'on ignore ! :cry: :cry: :cry:
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Michi
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Re: HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)

Message par Michi » lun. 15 avr. , 2013 18:10

Merci JeanSeb pour cette réponse détaillée et je ne sais pas pourquoi, ces derniers temps je me sens souvent obligé de donner raison à René. :mrgreen: Les Hymenoptères sont un ordre très difficile pour moi et j’apprends tout les jours.

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JeanSeb
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Re: HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)

Message par JeanSeb » sam. 04 oct. , 2014 22:44

Et voilà encore quelques découvertes, comme cette belle station des collines sous-vosgiennes, où je viens de photographier en une après-midi, ce dimanche 28 septembre 2014, 12 Bombus humilis... Très probablement 8 mâles et 4 femelles. Voici le premier mâle gris, ressemblant à Bombus humilis humilis, une femelle plutôt de forme tristis... et une femelle bien brune...
viewtopic.php?f=7&t=19561
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Une femelle plutôt de forme tristis...
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Une femelle bien brune, de forme staudingerioides...
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Re: HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)

Message par JeanSeb » dim. 05 oct. , 2014 19:15

Et la surprise, ce fut pour moi, de trouver ensuite des Bombus Humilis mâles "à toque brune"...
En voyant toutes ces formes de bourdons, on finit par se demander si on ne mélange pas tout… Devant toutes ces formes brunes que je découvrais, je n’ai pas résisté, j’ai envoyé ces sept photos à notre spécialiste (les 4 bruns, un noir et deux « normaux » pour moi) pour avoir un avis et voilà sa réponse :
En effet, vous touchez ici à la plus notable particularité de Bombus humilis. Il peut présenter AU MEME ENDROIT et parfois dans le MEME NID plusieurs formes de coloration très différentes.
Les plus sombres que vous avez photographiées sont de la f. tristis, les plus bruns sont de la forme staudingerioides.
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Re: HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)

Message par JeanSeb » ven. 17 mars , 2017 23:24

Un autre mâle, probablement Bombus humilis humilis, particulièrement clair et beau...

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Re: HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)

Message par René » sam. 18 mars , 2017 02:23

Splendide ! :shock: :wink:
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Re: HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)

Message par JeanSeb » sam. 18 mars , 2017 17:02

Un autre mâle, probablement de la forme B. humilis tristis :


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Re: HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)

Message par JeanSeb » sam. 18 mars , 2017 19:23

Et un mâle bien brun, probablement de la forme staudingerioides :


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Re: HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)

Message par Kaki » sam. 18 mars , 2017 21:47

Waouh!!! splendide!!!....mais je sais juste admirer....les identifier sera une autre affaire!

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Re: ☻HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)

Message par Hospiton » mar. 07 janv. , 2020 23:01

Bonsoir JeanSeb.

Je remets ces deux photos prises dans le Morbihan à Saint-Nolff en avril 2015 , bourdon identifié après de nombreux messages entre nous comme étant humilis.

J'ai supprimé le sujet correspondant , étant au départ une discussion entre pascuorum et humilis dont il manque de trop nombreuses photos pour ne mettre en fin de compte ici que les deux photos prises à l'époque.

Par ailleurs remonter ce sujet est de nouveau un régal pour les yeux pour toutes ces photos magnifiques sur ces petites bêtes qui sont malheureusement en voie de disparition.

Cordialement.


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Re: ☻HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)

Message par Lidine » mar. 07 janv. , 2020 23:47

Toutes plus belles les unes que les autres... les bêtes comme les photos.
Merci

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JeanSeb
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Re: ☻HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)

Message par JeanSeb » mer. 08 janv. , 2020 16:12

Pour ces 3 espèces très proches, j'ai émis des doutes sur mes propres identifications de ce message (fin de 1ère page, sur 1 individu breton) si l'aspect du tergite 6 "ponctué" était validé pour l'espèce muscorum ; or pour l'instant, je n'ai eu qu'un avis (de François) et je n'ai pas rencontré ce critère décrit ailleurs que dans une de ses réponses.

Je suis en train d'apprendre, aussi, et pour les 3 spèces du "Grand Ouest, incluant la Bretagne et donc les côtes océaniques (et Manche), Bombus humilis, Bombus muscorum et Bombus pascuorum (avec tant de ssp), cela me parait en ce moment de plus en plus difficile de les différencier...

Avec les présentations de nombreuses formes diverses, de provenances diverses, sur insecte.org, le doute s'installe et l'on a pas de "critères absolus" pour ces 3 espèces.

Ainsi, pour les 2 photos ajoutées ci-dessus, j'ai une forte impression, Hospiton, que ce ne soit pas l'espèce Bombus humilis : la transition sur les pleures est progressive, le thorax a une pilosité hirsute (plutôt donc pascuorum) et quelques poils noirs apparaissent sur l'abdomen (les côtés)... En tout cas, c'est probablement un mâle et on ne peut pas facilement comparer avec l'ouvrière "avec avis/attestée" au début du sujet.

Ce qui plaide vers Bombus humilis, en revoyant les 4 premières photos de ce message : la transition sur les pleures pourrait être tranchée (entre 2 couleurs, celle du dos et celle des flancs) et l'observation du contraste de couleur entre T1 et T2. Le T1 est clair en photo 1 ; le T2 devrait être entièrement brunâtre, au moins à la base du tergite. Après, avec l'âge, certains bourdons (ouvrières surtout) perdent une partie de leur pilosité ; ce qui rend l'aspect du tergite illisible. De même, selon l'angle d'éclairage au moment de la photo.
Il semble avoir des poils plus sombre à la base des ailes.

RAPPEL (de la page 1)
Si je traduis (approximativement) le texte anglais de description des trois espèces, j’obtiens :
- B. pascuorum a des poils noirs sur l’abdomen, ce que n’ont pas les deux autres espèces.
- B. muscorum n’a pas de poils noirs, sur le thorax, autour de la base des ailes.
- B. humilis a des poils noirs à la base des ailes, mais cela doit être décrit ( ?) rapidement car ils peuvent avoir seulement un ou deux poils noirs.

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Re: ☻HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)

Message par Lidine » mer. 08 janv. , 2020 17:08

Bonsoir Hospiton et JeanSeb
Tu permets JeanSeb... que je te fasse part de mes réflexions quant à tes doutes ?
Voilà, en consultant comme on en a l'habitude l'Atlas belge à propos du Bombus pascuorum j'avais vu passer un Bombus ressemblant à tes dernières photos. Mais bon je n'ai pas réagi faisant confiance à ton I°, mais comme tu doutes et que tu parles de pascuorum, j'y suis retournée et j'ai retrouvé le croquis d'un pascuorum très ressemblant : Bombus pascuorum freygessneri Vogt... Qu'est ce que tu en dis ?
Et je me permet de reprendre les réflexions de Pierre RASMONT que tu sites, pour tes premières photos du post... : "Fort Contraste entre le notum et les pleures et T2 brun pour les B. pascuorum humilis". C'est tout bon pour ces photos là que tu lui avais soumises.

Mais pour les dernières mer. 08 janv. , 2020 00:01 (je vois que tu es un couche tard, Hospiton, toi aussi), il n'y a pas la bande brune alors que ton bombus ne semble ni déplumé, ni épilé. et comme dit encore Pierre RASMONT "chez pascuorum, il y a un dégradé". Dégradé bien visible pour moi sur la photo 2... Et donc je crois que tu peux aller à Bombus pascuorum freygessneri Vogt de la page : http://www.atlashymenoptera.net/pagetax ... tx_id=2701

C'est vrai que c'est compliqué et en plus on en devient adict, au point de ne plus se coucher... chacun sa drogue... Et si en plus ils sont variables là, s'est à s'arracher les cheveux !

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Re: ☻HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)

Message par JeanSeb » jeu. 09 janv. , 2020 18:46

j'ai retrouvé le croquis d'un pascuorum très ressemblant : Bombus pascuorum freygessneri Vogt... Qu'est ce que tu en dis ?
C'est probablement devenu le plus fréquent (en Belgique ? dans le sud méditerranéen ? où "il ne reste que les pascuorum" selon divers auteurs) mais pour aller à la sous-espèce, il faut vraiment bien les connaitre.

Bon avec la date en avril, il s'agirait plutôt d'une reine... Donc cette identification me parait certainement la plus probable.

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Hospiton
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Re: ☻HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)

Message par Hospiton » jeu. 09 janv. , 2020 19:54

Et bien merci Lidine et JeanSeb pour tous ces précieux détails.

Je vois donc que la distinction pascuorum/humilis reste compliquée.

Je reclasse donc les bourdons de Saint-Nolff dans Bombus pascuorum ssp freygessneri.

Il est intéressant de laisser les photos des deux espèces dans ce sujet pour comparer.

Cordialement.

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