☻HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)

Une libellule intrigante ? Un coléoptère inconnu ? Décrivez l'espèce et déposez vos photos.
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JeanSeb
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HYMENOPTERES : - Bourdon variable (Bombus humilis)

Message par JeanSeb » mar. 09 oct. , 2012 21:03

Une chose est sûre, après une recherche sur Goo, c'est que la forme Bombus humilis quasimuscorum (claire à capuchon orangé) est dominante. Seules quelques photos présentent les formes B. humilis humilis (à capuchon noir) et tristis (noires), et il est dit que les 3 formes peuvent coexister dans certains nids, mais pas forcément dans tous...
J'ai copié les noms des 3 sous-espèces :
Sous-espèce: Bombus humilis quasimuscorum
Sous-espèce: Bombus humilis humilis
Sous-espèce: Bombus humilis tristis
La description est en anglais, mais ce site donne des détails très précis.
http://naturalhistory.museumwales.ac.uk ... us_humilis[/i]/Bombus_humilis_1.pdf
Malgré tout les scientifiques ne peuvent pas les déterminer de manière sûre sans "bino". Et ils ne donnent qu'un avis sur photo, quand elles sont assez précises pour voir les fameux "poils noirs" : sur l'abdomen pour pascuorum ; et aucun poils noirs sur l'abdomen pour les deux autres espèces.
Une seule photo d'un bourdon = détermination impossible !!!

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Message par JeanSeb » mer. 10 oct. , 2012 14:18

Il s'agit d'une ouvrière prise le 14 juillet 2012 sur l'île aux Moines (Morbihan).
J'ai présenté ces 4 photos du même individu, dans le même ordre, à un spécialiste des bourdons, Pierre RASMONT. Il m'a rappelé que ce n'est pas une détermination scientifique et qu'il n'est pas possible de les identifier formellement sur photographie. Il ne me donne qu'un avis... Et il m'a écrit :
La première photo me semble Bombus humilis quasimuscorum.
Les caractères qui me guident sont
- la bande brune au T2
- le fort contraste entre le pelage des pleures et du notum (chez pascuorum, il y a un dégradé).
Je vous livre ces informations, que je viens de recevoir ce 3 octobre 2012, pour nous aider à mieux les reconnaître dans nos jardins... Mais je n'ai rien de plus... sinon ceux de l'année passée !

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Re: HYMENOPTERES : Bombus Humilis

Message par JeanSeb » mer. 10 oct. , 2012 14:51

Merci beaucoup... je les adore aussi ! :oops:
Pour le bourdon à "toque noire", du 5/7/2011, que je vous avais présenté l'année dernière. Ce grand spécialiste m'a donné un avis également : effectivement, il s'agit indiscutablement de Bombus humilis humilis, la sous-espèce nominale. C'est la seule forme de coloration de cette espèce qui est facile à identifier.

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Re: HYMENOPTERES : Bombus Humilis

Message par JeanSeb » mer. 10 oct. , 2012 15:03

Et pour la forme noire, Bombus Humilis tristis, il y a un petit soupçon d'indice pour qu'elle corresponde à "cette bourdonne", que j'avais surnommée "la reine noire". Elle s'était retrouvée le 16/10/2011 sur une prairie au milieu d'une île sur notre rivière l'Ill, à 400m de mon jardin. :D

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Re: HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)

Message par Kaki » mer. 10 oct. , 2012 21:44

Magnifiques photos, et commentaires de haute qualité aussi. Merci.

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Bombus humilis

Message par JeanSeb » sam. 13 oct. , 2012 19:14

Pour cette ouvrière, il faut observer l'abdomen "sans poils noirs" (élimine pascuorum) ; et "les flancs gris clair avec une transition abrupte chez toutes les ssp d'humilis" (élimine muscorum et pascuorum) et le tergite T2 de l'abdomen brun, confirmerait Bombus humilis.

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C'est probablement un Bombus humilis quasimuscorum de Bretagne.
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Re: HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)

Message par DOMCHO » lun. 15 oct. , 2012 10:24

Toujours un plaisir de découvrir les belles photos de JeanSeb au 7D avec un 150 ? :wink:
pour les déterminations les bourdons restent un casse tête pour le profane :mrgreen:
Dom

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Re: HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)

Message par JeanSeb » lun. 15 oct. , 2012 17:17

Pour les photos, les 4 "premières" sont prises au 7D/150 mm ; les suivantes avaient été prises en 2011 au compact Pan... TZ 10. Et il ne s'en sortait pas trop mal non plus. Mais c'est à l'agrandissement "logiciel" que la différence se voit : avec le reflex, on peut souvent compter les éléments des antennes, et savoir plus facilement si on est en présence d'une ouvrière, d'une reine ou d'un mâle... ou d'un vieil individu des trois précédents (ce qui fait 6 "formes" au moins, par espèce).
Après, il suffit de les reconnaître comme les autres insectes... :D
Mais avec cette base de données plus claire, plus fournie et améliorée avec tous vos futurs apports... j'espère que nous allons y arriver beaucoup mieux !

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Re: HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)

Message par JeanSeb » lun. 29 oct. , 2012 11:19

Suite aux discussions avec Hospiton et au lien suivant proposé :
http://naturalhistory.museumwales.ac.uk ... ilis_1.pdf
Si je traduis (approximativement) le texte anglais de description des trois espèces, j’obtiens :
- B. pascuorum a des poils noirs sur l’abdomen, ce que n’ont pas les deux autres espèces.
- B. muscorum n’a pas de poils noirs, sur le thorax, autour de la base des ailes.
- B. humilis a des poils noirs à la base des ailes, mais cela doit être décrit ( ?) rapidement car ils peuvent avoir seulement un ou deux poils noirs.
Mais, je précise que je n'avais jamais bien observé ces "fameux poils noirs"... Je viens de les découvrir sur les agrandissements de photos d'une autre ouvrière de l'île aux Moines du 20/7/2012. Et là, je crois que la description ne peut plus être équivoque : on voit les poils noirs sur le thorax de cette supposée ouvrière Bombus Humilis.
Edit correctif : pour ces 3 dernières photos, l'ouvrière serait à classer Bombus muscorum, d'après l'analyse des "tâches" sur le tergite 6... Ce qui montre bien la difficulté à suivre des textes quelque fois (ici peut-être un peu anciens ou spécifiques à une région) contradictoires...

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Re: HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)

Message par JeanSeb » sam. 13 avr. , 2013 11:25

Un bourdon (B. pascuorum) de référence, pour les régions du sud de la France (Aude, 11) est présenté par David Genoud.
http://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=107948
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Re: HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)

Message par Michi » sam. 13 avr. , 2013 12:12

Bonjour JeanSeb

J'ai une question sur humilis: Dans la galerie de insect.org on trouve que 4 photos (trois à toi). Est-ce que la raison est sa rareté ou la difficulté d'identification ? Peut tu nous indiquer l'aire de répartition approximative ?
Pour le couple humilis/muscorum une identification par photo me semble presque impossible si la seul différence consiste en quelques poiles noires. :roll:

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Re: HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)

Message par JeanSeb » dim. 14 avr. , 2013 19:01

RAPPEL : dans nos observations simplifiées pour l'OPIE ou l'Observatoire des bourdons, nous ne signalons que des "Bourdons des CHAMPS" pour ces trois espèces (pascuorum, humilis et muscorum)... Pas besoin de se casser la tête à les différencier !
Mais, si on veut aller plus loin, d'après ce que j'ai cru comprendre, il n'y a pas de réelle difficulté d'identification sur bourdon mort ou prélevé...
C'est sur la base d'une seule photo, souvent lointaine ou floue, que la détermination est quasi impossible. Sauf quand on a eu comme moi une chance insolente, dans son jardin, de tomber sur une forme "du nord" assez reconnaissable (l'identification a été notée de niveau 3) ; puis pour ce bourdon de Bretagne, j'ai demandé un avis à Pierre Rasmont, pour cette forme assez claire et à T2 marron que l'on voyait sur les 4 photos...
Il y a très peu, je pense, de photos prises en milieu naturel qui ont été suivies de la capture-identification du même individu...
Pour la répartition, je crois qu'il n'y a que les cartes d'Atlas hymenoptera...
http://zoologie.umh.ac.be/hymenoptera/page.asp?id=169
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Re: HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)

Message par JeanSeb » dim. 14 avr. , 2013 19:12

Pour l'idée de sa rareté, je me suis fié aux avis de A. Pauly et P. Rasmont, dans "Les bourdons de la Belgique ; du site Atlas hymenoptera...
Une évaluation détaillée du destin des espèces a été présentée par Rasmont & Mersch (1988), complétée par Rasmont et al. (1993, 2005).
La faune des bourdons de Belgique a continué de s'appauvrir depuis 1988, plusieurs espèces n'ayant plus été observées qu'en exemplaires uniques (B. barbutellus, humilis, jonellus, ruderatus, sylvarum, veteranus), tandis que la liste des espèces totalement disparue s'allonge (B. confusus, cullumanus, pomorum, distinguendus, subterraneus, muscorum). Bombus ruderarius apparaît aussi en très forte régression récente, de même que magnus et hortorum. Ce constat navrant sur la faune des bourdons de Belgique complète celui, tout aussi désolant, qui concerne les Pays-Bas (Peeters 1995, Peeters et al. 1999).
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Re: HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)

Message par René » dim. 14 avr. , 2013 21:02

Je constate une nouvelle fois que plus on en apprend, plus on se rend compte de l'étendue de ce que l'on ignore ! :cry: :cry: :cry:
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Re: HYMENOPTERES : Bourdon variable (Bombus Humilis)

Message par Michi » lun. 15 avr. , 2013 18:10

Merci JeanSeb pour cette réponse détaillée et je ne sais pas pourquoi, ces derniers temps je me sens souvent obligé de donner raison à René. :mrgreen: Les Hymenoptères sont un ordre très difficile pour moi et j’apprends tout les jours.

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