► Saltique inconnue ? (Heliophanus cupreus ♂)

Un escargot s'est installé dans votre jardin ? Une grenouille surprenante coasse sous vos fenêtres ? Une drôle de bête ? Postez ici vos photos !
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JeanSeb
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► Saltique inconnue ? (Heliophanus cupreus ♂)

Message par JeanSeb » lun. 23 mars , 2020 12:06

Bonjour, voici une petite miniature de 5 mm environ que j'ai entr'aperçue lors de mes photos d'abeilles ce 20 mars 2020...

Elle possède des marques blanchâtres, sur certaines vues et je me suis fait "un film" en imaginant "vu son petit abdomen" que cela pourrait être le mâle d'une espèce que je rencontre assez souvent sur mon jardin...

Elle a été présentée sur notre portail local comme Saltique arlequin, il y a peu. Je ne sais pas si c'est correct !

Qu'en pensez-vous ? (Salticus scenicus)

https://www.faune-alsace.org/index.php? ... mid=180712

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Re: Saltique inconnue ?

Message par René » lun. 23 mars , 2020 15:32

Pour moi, non, car les Salticus scenicus ont généralement des bandes blanches bien visibles sur l'abdomen.
Je suppose que beaucoup de traces blanches ne sont que des reflets ? :?:
Carpe diem

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JeanSeb
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Re: Saltique inconnue ?

Message par JeanSeb » lun. 23 mars , 2020 17:18

Le "non, ça peut être autre chose" : pas de problème, je n'ai aucune connaissance sur les araignées !

Par contre, "voir des reflets partout" : pas d'accord. Ce sont des taches blanchâtres. Et on voit bien, malgré des positions bien distinctes, que certaines restent bien présentes et conservent une extension identique. Il y a quelques reflets sur le dessus des pattes...

Le temps était sec et super ensoleillé ! (19°C à l'ombre)

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Re: Saltique inconnue ?

Message par richardunord » lun. 23 mars , 2020 20:03

Comme René, ce n'est, bien entendu, pas une Saltique chevronnée ou arlequin (Salticus scenicus) !
J'rais plutôt voir chez les mâles Heliophanus...
Bons clichés JeanSeb... Je vais aller voir le site en lien ! Ton lien présente bien une Salticus scenicus... bien différente de celle-ci !
Tu l'as aussi présentée chez eux ? T'as le lien ?
Estil possible d'ajouter un commentaire sur les photos de ce site Alsacien ? J'y suis inscrit mais ne trouve pas où ! Merci !
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JeanSeb
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Re: Saltique inconnue ?

Message par JeanSeb » mar. 24 mars , 2020 00:01

Tu l'as aussi présentée chez eux ? T'as le lien ?
Non, je ne l'ai pas encore présentée... Elle date d'il y a 3 jours. Sinon, un envoi par Message Perso est possible en meilleure qualité.

Le principe de ce site est très différent. On signale les espèces que "l'on connait". Il n'y a pas de forum, pas de discussion avant... Mais un spécialiste peut émettre un doute d'après tes photos et requalifier ton identification à un autre niveau. Exemple : apis sp.

... mais comme je suis un peu flemmard, à chaque fois que je me connecte au site, pour transmettre mes données d'hyménoptères, je regarde la "galerie des 8 dernières photos" publiées par tout un chacun en Alsace.

Cela me permet de "revoir" au même moment des insectes ou autres que je viens de voir dans mon jardin, et d'avoir une "identification rapide" (enfin une approche car je sais bien qu'il y a toujours des erreurs par ci par là). C'est alors que je récupère un lien de temps en temps.

Ce site se trouve en tapant "Faune-Alsace". Il est en lien avec Faune-France qui "récupère" ainsi toutes les données de France, au jour le jour. Mais, les seuls commentaires que l'on peut faire, c'est sur ses propres sujets afin d'argumenter son identification. Certains spécialistes prennent contact avec toi par mail s'il y a un litige ou pour demander plus d'explications. Il y a un "petit bloc note" qui permet de corriger les données ; c'est à ce moment que l'on peut ajouter ou modifier les commentaires déjà inscrits.

Sinon chaque auteur de sujet possède une adresse mail, mais il est possible qu'il faille une "habilitation particulière" pour les voir. Moi, on m'a ouvert des droits par rapport aux amphibiens, alors peut-être que j'en vois plus...

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Re: Saltique inconnue ?

Message par JeanSeb » mar. 24 mars , 2020 00:16

J'ai été attiré par :
Heliophanus lineiventris : très "dunaire"... ça colle pas vraiment. Malgré une "ligne ventrale" ?

La suivante ? Heliophanus tribulosus... un peu océanique, cette fois-ci.

http://observatoire.parc-naturel-norman ... ece/193148

En passant d'une photo à l'autre, j'allais faire demi-tour avec ses pédipalpes jaunes... Mais le mâle à gauche est présenté avec 4 photos et des pédipalpes rayées également de blanc, comme le mien !

ça passe ?

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Re: Saltique inconnue ?

Message par richardunord » mar. 24 mars , 2020 09:32

JeanSeb a écrit :
mar. 24 mars , 2020 00:01

... mais comme je suis un peu flemmard, à chaque fois que je me connecte au site, pour transmettre mes données d'hyménoptères, je regarde la "galerie des 8 dernières photos" publiées par tout un chacun en Alsace.
On est tous pareil !! :roll:
JeanSeb a écrit :
mar. 24 mars , 2020 00:16
J'ai été attiré par :
Heliophanus lineiventris : très "dunaire"... ça colle pas vraiment. Malgré une "ligne ventrale" ?

La suivante ? Heliophanus tribulosus... un peu océanique, cette fois-ci.

http://observatoire.parc-naturel-norman ... ece/193148

En passant d'une photo à l'autre, j'allais faire demi-tour avec ses pédipalpes jaunes... Mais le mâle à gauche est présenté avec 4 photos et des pédipalpes rayées également de blanc, comme le mien !

ça passe ?
Je ne connaissais pas lineiventris... "S'observe surtout en haute montagne et en zone méditerranéenne" m'avise le Bellmann !
Personnellement, j'aime consulter le site de Didier qui reprend les araignées plus communes ! Comme ici [url]http://www.dipode-vie.net/Arachnides/Sa ... phanus[url]. Je t'avoue que les Saltiques ne sont pas mon fort...
J'ai été sur ton site d'Alsace, ai vu quelques corrections et me suis adressé à leur auteur... J'attends de voir la réaction... la Tégénaire aux pattes annelées ne peut pas être une Eratigena par ex. car elles ont les pattes unies !
Bonne journée !
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Re: Saltique inconnue ?

Message par JeanSeb » mar. 24 mars , 2020 10:11

Ah ! Oui, je commence à comprendre que le nombre "d'espèces jumelles ou proches" n'est pas négligeable !

Apparemment, une autre possibilité serait Heliophanus cupreus (qui ne se distingue pas facilement de flavipes !)
Plusieurs Heliophanus mâles présentent l'aspect sombre
de cette bête. H. cupreus a été ici déduit de la présence
simultanée de plusieurs femelles.

On retrouve néanmoins les bons indicateurs que sont
une couleur grise plutôt que verte,
une apophyse tibiale simple des pattes machoires
(sur d'autres photos).
S'agit'il de cette apophyse ?

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Re: Saltique inconnue ?

Message par richardunord » mar. 24 mars , 2020 23:58

Effectivement, ça correspond... Bien vu !!
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Re: Saltique inconnue ?

Message par JeanSeb » mer. 25 mars , 2020 11:13

Merci !!! :D 8)

Donc Heliophanus cupreus mâle (forme sombre)

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Re: Saltique inconnue ? (Heliophanus cupreus mâle)

Message par JeanSeb » jeu. 26 mars , 2020 08:18

J'ai encore trouvé cette "petite" indication, sur insecte.org :

https://www.insecte.org/forum/viewtopic ... 2&t=193271
Une vue du palpe, même lointaine, pourrait être utile vu que cupreus n'a qu'une apophyse simple et flavipes et auratus une bifide...
Ce que montre ma flèche... Ce ne serait pas une apophyse bifide ?

Je crois qu'il vaut mieux s'orienter vers Heliophanus auratus qui est sans points sur l'abdomen...

https://www.insecte.org/forum/viewtopic ... 2&t=139741

https://www.insecte.org/forum/viewtopic ... 2&t=185524

https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=49333

Au 28 mars, la femelle (supposée de ce mâle) a été photographiée environ 20 cm au-dessus de lui, tissant une toile (ou des fils)...

VOIR LA FEMELLE : viewtopic.php?f=48&t=25871
Modifié en dernier par JeanSeb le sam. 04 avr. , 2020 08:45, modifié 2 fois.

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Re: ► Saltique inconnue ? (Heliophanus sp. ♂)

Message par JeanSeb » sam. 04 avr. , 2020 08:27

Deuxième essai pour présenter la femelle du "bon mâle"...

viewtopic.php?f=48&t=25941

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