►manque dans Lafranchis ? (Polyommatus celina)

Un papillon inconnu ? Une drôle de chenille ? Envoyez vos photos afin que les membres du forum puissent vous aider à les identifier.
Avatar du membre
Michi
Messages : 5127
Enregistré le : dim. 02 déc. , 2012 18:48
Localisation : Calvados

Re: ►manque dans Lafranchis ? (Polyommatus celina)

Message par Michi » sam. 30 nov. , 2019 11:10

Une petite différence:

Pour INPN Polyommatus bellargus est synonyme (= non-valide) pour Lysandra bellargus (valide) !

Selon la nouvelle nomenclature Lysandra bellargus est synonyme (donc non-valide) pour Polyommatus bellargus (valide).

Inpn et LMDI ne mentionnent pas les sous-genres, une raison en plus pour quelques confusions.

Le principal est qu'on sait de quoi on parle. Les finesses d'une taxinomie en évolution permanente , n'a peu d'importance pour l'observateur. :D

Avatar du membre
noeudpap29
Messages : 4170
Enregistré le : lun. 01 oct. , 2012 18:13
Localisation : Finistère Nord

Re: ►manque dans Lafranchis ? (Polyommatus celina)

Message par noeudpap29 » sam. 30 nov. , 2019 20:49

Merci pour ces remarques, Michi !

Avatar du membre
admin
Site Admin
Messages : 614
Enregistré le : lun. 22 sept. , 2008 20:30

Re: ►manque dans Lafranchis ? (Polyommatus celina)

Message par admin » lun. 02 déc. , 2019 12:41

Et bien merci à vous pour ces précisions, je saurai où trouver des infos à jour ! :D
L'équipe de Noé

Avatar du membre
Hospiton
Messages : 896
Enregistré le : ven. 18 mars , 2011 21:21
Localisation : Yonne (89)

Re: ►manque dans Lafranchis ? (Polyommatus celina)

Message par Hospiton » jeu. 05 déc. , 2019 17:33

Bonjour.

Juste en parlant de bellargus:

Sur mon exemplaire du Higgins et Riley imprimé en 1988 il était déjà si je puis dire sous la dénomination Polyommatus.

De même sur le Tolman et Lewington de 2011.

Sur l'exemplaire du Lafranchis en ma possession daté de 2016 j'ai effectivement Lysandra.

Cordialement.

Avatar du membre
noeudpap29
Messages : 4170
Enregistré le : lun. 01 oct. , 2012 18:13
Localisation : Finistère Nord

Re: ►manque dans Lafranchis ? (Polyommatus celina)

Message par noeudpap29 » ven. 06 déc. , 2019 09:59

Bonjour Hospiton,

Etonnant, cette différence entre le guide 1988 et 2016, surtout dans ce sens ; cela ne facilite pas les choses pour les non-spécialistes.
Heureusement nous ne sommes sans doute pas très nombreux à avoir de vieux guides.

Cordialement

Avatar du membre
admin
Site Admin
Messages : 614
Enregistré le : lun. 22 sept. , 2008 20:30

Re: ►manque dans Lafranchis ? (Polyommatus celina)

Message par admin » ven. 06 déc. , 2019 12:10

D'après les quelques informations que j'ai trouvé, Polyommatus est un genre qui fait débat et Lysandra a été considéré tour à tour comme un genre à part ou un sous-genre...
Cette étude de 2013 proposait que Lysandra soit un genre à part mais les choses ont dû à nouveau changer depuis. Et sur mon Delachaux (édition 2009) il est bien noté comme Polyommatus bellargus.
Vaste sujet donc !
L'équipe de Noé

Avatar du membre
Michi
Messages : 5127
Enregistré le : dim. 02 déc. , 2012 18:48
Localisation : Calvados

Re: ►manque dans Lafranchis ? (Polyommatus celina)

Message par Michi » ven. 06 déc. , 2019 17:34

Un peu d'histoire:

Rottenburg appelle ce papillon en 1775 Papilio bellargus.
En 1802 Latreille crée la famille des Papilionidae.
En 1804 il crée le genre Polyommatus, surement aussi pour souligner que ce papillon appartient à une autre famille, et l'appelle Polyommatus bellargus.
1815 Leach introduit la famille des Lycaenidae.
1933 Henning l'appelle Lysandra bellargus.
Mais il y a le droit d'auteur, ça veut dire que la première description est valide.
Malgré ce fait, le nom Lysandra a été utilisé à tort par plusieurs générations d'entomologistes.
Aujourd'hui il y a la tendance de diviser les genres trop importants en sous-genres, tribus,etc. Il n'y a pas de règle général, ça reste plutôt dans appréciation de l'auteur ou de la communauté scientifique.
Je suppose, pour ne pas éliminer le genre Lysandra complètement, on se mit d'accord pour le dégrader en sous-genre.

Donc actuellement Polyommatus (Lysandra) bellargus (Rottenburg,1775)

Avatar du membre
noeudpap29
Messages : 4170
Enregistré le : lun. 01 oct. , 2012 18:13
Localisation : Finistère Nord

Re: ►manque dans Lafranchis ? (Polyommatus celina)

Message par noeudpap29 » ven. 06 déc. , 2019 18:52

Merci Michi :D

C'est intéressant de comprendre un peu mieux la naissance et l'évolution d'un nom.

Répondre