► Muschampia ex Carcharodus - (Muschampia floccifera)

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Michi
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► Muschampia ex Carcharodus - (Muschampia floccifera)

Message par Michi » jeu. 16 juin , 2022 09:34

Qu'est ce que vous pensez de Muschampia floccifera ?

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Asturies, 04/06/2022
Modifié en dernier par Michi le ven. 17 juin , 2022 09:02, modifié 1 fois.

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axdh93
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Re: Muschampia ex Carcharodus

Message par axdh93 » jeu. 16 juin , 2022 19:56

Pourquoi pas en effet. Faut vérifier qu'il n'y ait pas d'autres candidats, mais en France, c'est effectivement vers cette espèce que je me serais tourné.
Ma présentation + liste des papillons de jour vus dans mon jardin : ici

Axel :)

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Michi
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Re: Muschampia ex Carcharodus

Message par Michi » ven. 17 juin , 2022 09:01

Selon Lafranchis il y a encore une espèces avec une taches discale blanches sur les ailes postérieures, mais seulement en Grèce et dans le Proche Orient. Je valide .

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Hospiton
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Re: ► Muschampia ex Carcharodus - (Muschampia floccifera)

Message par Hospiton » sam. 18 juin , 2022 13:49

Bonjour Michi.

Pourquoi ex Carcharodus??

Cordialement.

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Michi
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Re: ► Muschampia ex Carcharodus - (Muschampia floccifera)

Message par Michi » dim. 19 juin , 2022 09:27

Chez Lafrachis il s'appelle encore Carcharodus flocciferus, aujourd'hui un synonyme.

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René
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Re: ► Muschampia ex Carcharodus - (Muschampia floccifera)

Message par René » dim. 19 juin , 2022 15:51

Et sur Lepinet : Carcharodus floccifer. A qui se fier ? :?:

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Hospiton
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Re: ► Muschampia ex Carcharodus - (Muschampia floccifera)

Message par Hospiton » dim. 19 juin , 2022 16:32

Bonjour René et merci pour le complément.

Comme vous avez pu le constater quelquefois dans d'autres sujets je suis assez agacé par ces changements, confusions, mélange entre espèces, sous-espèces, changement de noms etc... qui n'ont pas beaucoup d'intérêt sauf pour certains d'avoir leur nom mis en avant.

Oui ma question était pourquoi ex Carcharodus , c'est-à-dire quand, pourquoi et par qui est-ce passé à Muschampia ??

N.B. et ne parlons pas de pourquoi floccifer, floccifera, flocciferus, j'ai envie de proposer flocciferon Hospiton 2022 :mrgreen: :mrgreen:

Cordialement.

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Kaki
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Re: ► Muschampia ex Carcharodus - (Muschampia floccifera)

Message par Kaki » lun. 20 juin , 2022 09:12

Hospiton a écrit :
dim. 19 juin , 2022 16:32


N.B. et ne parlons pas de pourquoi floccifer, floccifera, flocciferus, j'ai envie de proposer flocciferon Hospiton 2022 :mrgreen: :mrgreen:
Bonjour Hospiton,

C'est sûr que tous ces changements ne nous facilitent pas la tâche.....
Et suite à ta remarque je viens de chercher un peu l'origine de tout cela....Et manque de chance ta proposition "flocciferon Hospiton 2022" ne peux absolument pas être acceptée , car il y a des règles strictes!! :lol: :lol:

Voir ce lien

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Michi
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Re: ► Muschampia ex Carcharodus - (Muschampia floccifera)

Message par Michi » lun. 20 juin , 2022 09:35

Oui c'est vrai, les changements des noms sont énervantes. La raison et entre autres les nouvelles possibilité de la recherche phylogénétique.

On essaye d'adapter la nomenclature classique au clades phylogénétique, ce qui provoque une création des nouvelles sous-genres ou sous-espèces.
Dans ce cas ici, une étude génétique a relevé que Muschampia et Carcharodus appartiennent à des sous-genres différentes. Le genre Muschampia a été créée en 1906, Carcharodus en 1819.

Ce qui concerne les terminaisons des noms, il suivent le Gender Agreement du ICZN (International Commission on Zoological Nomenclature), une simple question de grammaire.

Tout ces informations se trouvent ici https://lepiforum.org/wiki/page/Muschampia_floccifera

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Re: ► Muschampia ex Carcharodus - (Muschampia floccifera)

Message par Hospiton » lun. 27 juin , 2022 10:50

Bonjour à tous les deux.

Kaki, je pense que tu as compris que je plaisantai avec mon flocciferon! C'est bien de se moquer un peu de tous ces changements de noms.
D'accord avec les règles strictes de la nomenclature, et donc je ne comprends toujours pas pourquoi une fois floccifer, une fois floccifera, et une autre fois flocciferus.

Michi merci pour l'info. Donc une étude génétique allemande passe de Carcharodus à Muschampia.. Je suis donc étonné que Lépinet n'ai pas pris en compte cette étude ou alors il y a une bonne raison.

Bref affaire à suivre...

Cordialement.

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Kaki
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Re: ► Muschampia ex Carcharodus - (Muschampia floccifera)

Message par Kaki » lun. 27 juin , 2022 16:32

Bonjour,
Oui, bien sûr j'avais pris ta remarque en style "humour" :wink: ....mais je m'étais aussi interrogée sur le pourquoi de tout cela...
Et dans le lien que je donnais il est expliqué au paragraphe "syntaxe" : Quand c'est un adjectif ou un participe passé, il s'accorde en genre (grammatical) à celui du nom du genre (biologique) qu'il qualifie.

...je pense que la réponse à ta question est là (entre autre...)!...après faudrait parler latin pour s'en sortir :lol: :lol:

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Hospiton
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Re: ► Muschampia ex Carcharodus - (Muschampia floccifera)

Message par Hospiton » mar. 05 juil. , 2022 14:51

Merci kaki pour ton complément d'information.

Mais si le nom s'applique au nom de genre qui lui correspond, c'est-à-dire à Carcharodus , pourquoi une fois de plus floccifer, floccifera, flocciferus?.

Pour moi justement quelque part les règles strictes évoquées plus haut n'ont pas été respectées.

Bref, pas très utile d'aller plus loin, mais je reste étonné.

Cordialement.

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