►hécatombe (Mesopolobus)
- Michi
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►hécatombe (Mesopolobus)
Le sujet https://www.insecte.org/forum/viewtopic ... aaf7ec35d1 me rappelle à une observation de ce printemps.
Dans une pièce non-chauffée qui sert à stocker fruits et légumes pendant l'hiver j'ai trouvé un jour une centaine ou plus de petits hyménoptères mort autour de la fenêtre. Soit qu'il s'agissait de deux espèces différentes ou de mâle et femelle.
Les noires mesuraient 2-3 mm, les verts métalliques 3-4 mm et il y en avait beaucoup moins.
Calvados, 05/04/2021
Dans une pièce non-chauffée qui sert à stocker fruits et légumes pendant l'hiver j'ai trouvé un jour une centaine ou plus de petits hyménoptères mort autour de la fenêtre. Soit qu'il s'agissait de deux espèces différentes ou de mâle et femelle.
Les noires mesuraient 2-3 mm, les verts métalliques 3-4 mm et il y en avait beaucoup moins.
Calvados, 05/04/2021
Modifié en dernier par Michi le mer. 03 nov. , 2021 11:11, modifié 2 fois.
- JeanSeb
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Re: hécatombe
Je suis d'accord avec toi...
Tu as trouvé "le" sujet de synthèse qui permet d'arriver à la famille des Pteromalidae qui semblent effectivement spécialisés sur les chrysalides des papillons.
La recherche de Rapha, qui est toujours très "consciencieuse" à mon avis, malgré ce qui est dit, présente ainsi plusieurs genres.
L'article donné, présente "plusieurs parasites" qui interviennent sur le même hôte : https://www.researchgate.net/figure/The ... _255726592
Une image de Pteromalus puparum : https://www.insecte.org/forum/viewtopic ... ilit=17351
Il semble aussi petit que "tes femelles". Peut être que tu as eu des mâles "très grands" ?
Tu as trouvé "le" sujet de synthèse qui permet d'arriver à la famille des Pteromalidae qui semblent effectivement spécialisés sur les chrysalides des papillons.
La recherche de Rapha, qui est toujours très "consciencieuse" à mon avis, malgré ce qui est dit, présente ainsi plusieurs genres.
L'article donné, présente "plusieurs parasites" qui interviennent sur le même hôte : https://www.researchgate.net/figure/The ... _255726592
Une image de Pteromalus puparum : https://www.insecte.org/forum/viewtopic ... ilit=17351
Il semble aussi petit que "tes femelles". Peut être que tu as eu des mâles "très grands" ?
- Michi
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Re: hécatombe
Si les passages souligné sont des liens, ils ne marchent pas.
Finalement je pense qu'il s'agit de deux espèces différentes, ce qui est étrange pars qu'ils apparaissaient en même temps. Peut-être du à une hausse de la température ?
Les pommes sont surement pas la source. C'est une pièce pas très entretenue, il peuvent avoir des bêtes parasité dans un coin sans qu'on s'aperçoive.
Ce qui m'a vraiment étonné est la quantité.
Finalement je pense qu'il s'agit de deux espèces différentes, ce qui est étrange pars qu'ils apparaissaient en même temps. Peut-être du à une hausse de la température ?
Les pommes sont surement pas la source. C'est une pièce pas très entretenue, il peuvent avoir des bêtes parasité dans un coin sans qu'on s'aperçoive.
Ce qui m'a vraiment étonné est la quantité.
- JeanSeb
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Re: hécatombe
Les caractères gras sont là pour marquer ma proposition, les choses importantes, une info à retenir... Ce ne sont pas des liens.
Je n'ai fait qu'une expérience de récupération de cocon "infecté" avec la tête d'une chenille qui dépassait...
Dans mon cas, c'étaient des Braconidés. Mais l'observation de la nervation, élimine facilement cette possibilité.
J'en parle car l'émergence de cette chenille a produit quand même 76 insectes que j'ai compté sans en perdre.
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=179405
Je n'ai fait qu'une expérience de récupération de cocon "infecté" avec la tête d'une chenille qui dépassait...
Dans mon cas, c'étaient des Braconidés. Mais l'observation de la nervation, élimine facilement cette possibilité.
J'en parle car l'émergence de cette chenille a produit quand même 76 insectes que j'ai compté sans en perdre.
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=179405
- JeanSeb
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Re: hécatombe
En progression très aléatoire, pourtant, voilà peut-être un petit pas vers une sous-famille, un genre (?) ou même une espèce
pour l'individu "long" aux pattes "jaune très clair" !
D'abord la nervation me parait bonne en revoyant ta photo 1, individu long au milieu...
https://jessica-joachim.com/insectes/hy ... olobus-sp/
Après dans un sujet récent de LMDI, j'ai suivi une piste vers :
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=190954
Critères : DUR ! DUR !
https://jessica-joachim.com/insectes/hy ... us-aequus/
pour l'individu "long" aux pattes "jaune très clair" !
D'abord la nervation me parait bonne en revoyant ta photo 1, individu long au milieu...
https://jessica-joachim.com/insectes/hy ... olobus-sp/
Après dans un sujet récent de LMDI, j'ai suivi une piste vers :
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=190954
Critères : DUR ! DUR !
En recherche de mesopolobus (?), j'ai trouvé ceci :personnellement, au vu des antennes insérées très bas sur la face, le troisième segment après le pédicelle très court, quasi anelliforme, la présence de points pilifères sur le mésoscutum, la nuque propodéale qui ne semble pas très développée, et il faut bien le dire à l'aspect général (j'en ai vu beaucoup...), je dirai plutôt Mesopolobus.
https://jessica-joachim.com/insectes/hy ... us-aequus/
- Michi
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Re: hécatombe
Oui, c'est dur. Des vert métallique avec des pattes jaunes il y a plusieurs genres comme par example Stenomalina
https://www.insecte.org/forum/viewtopic ... lit=131060
Je pense c'est mieux de rester modeste et de se contenter avec la famille.
https://www.insecte.org/forum/viewtopic ... lit=131060
Je pense c'est mieux de rester modeste et de se contenter avec la famille.
- JeanSeb
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Re: hécatombe
Pour Stenomalina...Les critères des clés pour arriver au genre ne sont pas visibles sur photo
Le but de l'opération, comme pour les Ichneumonidae, c'était éventuellement d'arriver à la famille (-idae) ou à la sous-famille (-inae).
Là, avec les Chalcidoidea (on est à la Super famille), puis on a choisi la famille des Pteromalidae, sur des critères de "préférences de proie" et de ressemblance générale.
J'avais mis la nervation (sujet de Jessica Joachim) pour la description des 2 nervures, un critère qui me paraissait objectif, pour arriver à ce que tu puisses, peut-être les voir effectivement...
Comme toujours la définition des photos présentées sur le site est largement inférieure à la définition réelle de "nos photos".
Tu es donc le seul à pouvoir voir réellement ce détail qui pourrait amener à une sous-famille ou un genre.
Vois-tu si la veine post-marginale est plus longue que la veine stigmale ? (Moi, je n'en ai qu'une impression floue)
https://jessica-joachim.com/insectes/hy ... olobus-sp/
Modifié en dernier par JeanSeb le mar. 02 nov. , 2021 18:44, modifié 1 fois.
- Michi
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Re: hécatombe
Je pense il faut voire l'ensemble des critères pour arriver au genre.
L'insertion bas des antennes concerne si je voit bien la plupart des Pteromalidae.
La veine postmarginal plus longue que la stigmale est vrai pour plusieurs genres.
Il reste comme critère les notauli et les antennes impossible à voir sur les photos.
Voilà la veine posrmarginale comme je la vois pour les bêtes noires et verts.
L'insertion bas des antennes concerne si je voit bien la plupart des Pteromalidae.
La veine postmarginal plus longue que la stigmale est vrai pour plusieurs genres.
Il reste comme critère les notauli et les antennes impossible à voir sur les photos.
Voilà la veine posrmarginale comme je la vois pour les bêtes noires et verts.
Modifié en dernier par Michi le mer. 03 nov. , 2021 11:13, modifié 1 fois.
- JeanSeb
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Re: hécatombe
Bon, on en reste à la famille ; famille des Pteromalidae.
Il est sûr que le genre sur les sujets de Jessica ne correspond pas vraiment à la situation.
Il serait spécialisé sur les "mouches à galles" et je ne vois pas trop ce que des mouches à galles feraient dans "ta cave de stockage" !
Il est sûr que le genre sur les sujets de Jessica ne correspond pas vraiment à la situation.
Il serait spécialisé sur les "mouches à galles" et je ne vois pas trop ce que des mouches à galles feraient dans "ta cave de stockage" !
- Michi
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Re: hécatombe
Ils sont revenu. Cette fois ils étaient encore vivant et moins nombreux.
Calvados, 01/11/2021, 3-4 mm
Calvados, 01/11/2021, 3-4 mm
- René
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Re: ►hécatombe (Pteromalidae)
Superbes ! Et sur la 2ème, il me semble que l'on pourrait "apprécier la présence d'un 1er article du flagelle plus petit que le pédicelle".
Selon le sujet de Jessica Joachim, il pourrait caractériser le genre mesopolobus. (65 espèces quand même !!!)
https://jessica-joachim.com/insectes/hy ... olobus-sp/
Selon le sujet de Jessica Joachim, il pourrait caractériser le genre mesopolobus. (65 espèces quand même !!!)
https://jessica-joachim.com/insectes/hy ... olobus-sp/
- Michi
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Re: ►hécatombe (Pteromalidae)
Oui, maintenant toute est visible:
Les notauli incomplets
La veine postmarginale est plus grande que la stigmale
Le 1er article du flagelle n’est pas plus long que le pédicelle. Il y a 2 à 3 segments annulaires entre les deux.
Une bonne occasion de révisé les termes concernant les antennes: http://aramel.free.fr/INSECTES14ter-32.shtml
Les notauli incomplets
La veine postmarginale est plus grande que la stigmale
Le 1er article du flagelle n’est pas plus long que le pédicelle. Il y a 2 à 3 segments annulaires entre les deux.
Une bonne occasion de révisé les termes concernant les antennes: http://aramel.free.fr/INSECTES14ter-32.shtml
- JeanSeb
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Re: ►hécatombe (Mesopolobus)
C'est le seul point que je ne vois pas... (du tout pour l'instant).Les notauli incomplets
Cela correspond-il à une suture sur le thorax ? (qui serait interrompue ?)
- Michi
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Re: ►hécatombe (Mesopolobus)
Une explication ici: http://www.figweb.org/fig_wasps/agaonid ... pecies.htm