Une petite abeille qui cherche un nom ...
Megachile sp ??
Alsace 68 taille 10/12 mm 08 07 20222
► Hyménoptère (Megachile centuncularis) mâle)
► Hyménoptère (Megachile centuncularis) mâle)
Bonjour
Une petite abeille qui cherche un nom ...
Megachile sp ??
Alsace 68 taille 10/12 mm 08 07 20222
Une petite abeille qui cherche un nom ...
Megachile sp ??
Alsace 68 taille 10/12 mm 08 07 20222
Modifié en dernier par Mario le lun. 11 juil. , 2022 14:58, modifié 2 fois.
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JeanSeb
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- Localisation : Alsace-Strasbourg-Illkirch
Re: Hymenoptère
Dès que les antennes sont nettes, il faut apprendre à compter les articles des antennes...
Douze articles pour les femelles...
Treize articles pour les mâles...
Cela oblige souvent à reconsulter d'autres photos, pour bien voir la base des antennes : scape + pédicelle + funicule (le reste des articles, si je ne fais pas d'erreurs).
Le scape est l'élément le plus long qui s'attache à la tête. Le pédicelle est la "rotule" pour moi (un petit élément qui permet les rotations mécaniques dans tous les sens).
Ce qui est souvent à peine discernable, c'est le 1er article du funicule. Un article peut "de temps en temps" faire apparaitre 2 télomères (en photo), deux parties... Alors comment s'en sortir ?
Il faut recompter les articles dans l'autre sens, afin d'obtenir 11 ou 10 articles, de manière sûre, jusqu'au "scape + pédicelle".
Cela parait inutile pour cette espèce, mais cela sera très important de s'entrainer à cela sur d'autres où les exceptions seront notables...
Dès fois, on n'arrivera pas à compter les articles et on ne saura même pas si c'est un mâle ou pas !
Douze articles pour les femelles...
Treize articles pour les mâles...
Cela oblige souvent à reconsulter d'autres photos, pour bien voir la base des antennes : scape + pédicelle + funicule (le reste des articles, si je ne fais pas d'erreurs).
Le scape est l'élément le plus long qui s'attache à la tête. Le pédicelle est la "rotule" pour moi (un petit élément qui permet les rotations mécaniques dans tous les sens).
Ce qui est souvent à peine discernable, c'est le 1er article du funicule. Un article peut "de temps en temps" faire apparaitre 2 télomères (en photo), deux parties... Alors comment s'en sortir ?
Il faut recompter les articles dans l'autre sens, afin d'obtenir 11 ou 10 articles, de manière sûre, jusqu'au "scape + pédicelle".
Cela parait inutile pour cette espèce, mais cela sera très important de s'entrainer à cela sur d'autres où les exceptions seront notables...
Dès fois, on n'arrivera pas à compter les articles et on ne saura même pas si c'est un mâle ou pas !
Re: Hymenoptère
Merci Jean Seb.
En effet souvent on arrive pas ou difficilement à compter les articles des antennes même si on a plusieurs photos.
Ou alors on ne trouve pas le même nombre suivant l'angle de pdv.
Pour celui j'arrive à 12 articles sauf erreur.
Ce qui en ferait une femelle.
Et pour l'espèce ce serait quoi ??
En effet souvent on arrive pas ou difficilement à compter les articles des antennes même si on a plusieurs photos.
Ou alors on ne trouve pas le même nombre suivant l'angle de pdv.
Pour celui j'arrive à 12 articles sauf erreur.
Ce qui en ferait une femelle.
Et pour l'espèce ce serait quoi ??
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JeanSeb
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Re: Hymenoptère
Pour les Megachile, comme celle-ci...
la forme de l'extrémité de l'abdomen donne la réponse immédiatement (c'était un petit Test !!!
) : c'est un mâle.
Avec un abdomen tronqué, en vue de profil, au lieu de "pointu" pour une femelle...
Il faut se tromper une fois et après, cela n'arrive plus.
Il faudrait réussir à trouver 13 articles antennaires. A mon avis, le 1er qui parait long pourrait être doublé cette fois-ci.
Après, pour l'espèce, on ne m'a jamais donné de réponse sur aucune présentation de photo.
Pour les mâles, c'est beaucoup plus difficile.
Et ici, tes mesures sont troublantes (très grandes ?).
Pour les femelles, il faudrait une brosse visible en entier soit sans pollen.
Pour l'analyse : 2 cellules submarginales donnent une Megachilidae. Pas de pulvillus entre les griffes (il faudrait les voir) donne le genre Megachile, comme l'abdomen tronqué.
Il y a 2 groupes chez les mâles : ceux qui ont des gants blancs (tableau chez Aramel) et ceux qui n'en ont pas ; les plus difficiles...
Alors une clé est nécessaire : http://www.atlashymenoptera.net/biblio/ ... lgique.pdf
la forme de l'extrémité de l'abdomen donne la réponse immédiatement (c'était un petit Test !!!
) : c'est un mâle. Avec un abdomen tronqué, en vue de profil, au lieu de "pointu" pour une femelle...
Il faut se tromper une fois et après, cela n'arrive plus.
Il faudrait réussir à trouver 13 articles antennaires. A mon avis, le 1er qui parait long pourrait être doublé cette fois-ci.
Après, pour l'espèce, on ne m'a jamais donné de réponse sur aucune présentation de photo.
Pour les mâles, c'est beaucoup plus difficile.
Et ici, tes mesures sont troublantes (très grandes ?).
Pour les femelles, il faudrait une brosse visible en entier soit sans pollen.
Pour l'analyse : 2 cellules submarginales donnent une Megachilidae. Pas de pulvillus entre les griffes (il faudrait les voir) donne le genre Megachile, comme l'abdomen tronqué.
Il y a 2 groupes chez les mâles : ceux qui ont des gants blancs (tableau chez Aramel) et ceux qui n'en ont pas ; les plus difficiles...
Alors une clé est nécessaire : http://www.atlashymenoptera.net/biblio/ ... lgique.pdf
Re: Hymenoptère
Ok merci pour les explications.
On en restera à Megachile sp.
Pour la mesure 10mm ce n'est quand même pas beaucoup je trouve , d'après la taille de la fleur on est dans ces eaux là
Pour les articles de l'antenne suivant les photos j'arrive à 12 ou 13 ...
Pas très doué pour ce genre de comptage ...
La forme de l'abdomen me parait plus facile à voir.
Pour l'espèce je laisse ça aux spécialistes comme pour la plupart des hyménos d'ailleurs.
Pas disposé à tuer une bestiole juste pour savoir qui elle est, question de philosophie ...
On en restera à Megachile sp.
Pour la mesure 10mm ce n'est quand même pas beaucoup je trouve , d'après la taille de la fleur on est dans ces eaux là
Pour les articles de l'antenne suivant les photos j'arrive à 12 ou 13 ...
Pas très doué pour ce genre de comptage ...
La forme de l'abdomen me parait plus facile à voir.
Pour l'espèce je laisse ça aux spécialistes comme pour la plupart des hyménos d'ailleurs.
Pas disposé à tuer une bestiole juste pour savoir qui elle est, question de philosophie ...
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JeanSeb
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Re: ► Hyménoptère (Megachile sp. mâle)
Je ne vais pas plus loin (pas de capture), moi non plus, pour les Megachile.
Mais il m'est arrivé sur les cinq dernières années de rencontrer plusieurs fois "ta" femelle qui est donnée pour 10 à 12 mm environ.
voir ici
Ce type de mâle est présent maintenant régulièrement, presque quotidiennement depuis 1 mois 1/2, mais ils m'apparaissent plutôt en taille 8 à 9 mm pour mon jardin.
Au vu de tes 2 observations, qui rejoignent les miennes...
Je te propose l'espèce Megachile centuncularis, abeille "coupeuse de feuilles" dont tu devrais voir les "dégats" sur les feuilles de rosiers.
Mais dans mon jardin, mon rosier est intact et ce sont les Hosta sur lesquels elle a probablement jeté son dévolu.
Mais il m'est arrivé sur les cinq dernières années de rencontrer plusieurs fois "ta" femelle qui est donnée pour 10 à 12 mm environ.
voir ici
Ce type de mâle est présent maintenant régulièrement, presque quotidiennement depuis 1 mois 1/2, mais ils m'apparaissent plutôt en taille 8 à 9 mm pour mon jardin.
Au vu de tes 2 observations, qui rejoignent les miennes...
Je te propose l'espèce Megachile centuncularis, abeille "coupeuse de feuilles" dont tu devrais voir les "dégats" sur les feuilles de rosiers.
Mais dans mon jardin, mon rosier est intact et ce sont les Hosta sur lesquels elle a probablement jeté son dévolu.
Re: ► Hyménoptère (Megachile sp. mâle)
Merci Jean Seb.
Mes rosiers (et les hostas) sont tous intacts.
Possible qu'elles aillent découper dans le voisinage ??
J'en vois aussi tous les jours en ce moment, surtout des mâles parfois 4 où 5 en même temps en général sur les même fleurs.(Héllénies)
Pour la mesure, comme je mesure la fleur sur laquelle ils sont perchés c'est plus ou moins 1 ou 2 mm ce qui donne le même ordre de taille que les tiennes.
Mes rosiers (et les hostas) sont tous intacts.
Possible qu'elles aillent découper dans le voisinage ??
J'en vois aussi tous les jours en ce moment, surtout des mâles parfois 4 où 5 en même temps en général sur les même fleurs.(Héllénies)
Pour la mesure, comme je mesure la fleur sur laquelle ils sont perchés c'est plus ou moins 1 ou 2 mm ce qui donne le même ordre de taille que les tiennes.
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JeanSeb
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Re: ► Hyménoptère (Megachile centuncularis) mâle)
Ce sont les femelles qui sont dures à repérer, sauf à avoir un nid dans sa rocaille comme je l'ai eu une année...
Elle rentrait dans le terreau en bordure du "pot" au milieu des joubarbes pour une espèce.
Pour une autre, la bordure d'une plantation de tomates (terre bien retournée) a été le début du creusement d'un nid. Mais les observations d'entrée sont très rares.
Après la floraison des Pois de senteurs qui attirent des femelles (ericetorum, centuncularis l'an passé, willughbiella et maritima), je les vois de temps en temps sur Rudbeckia, pour centuncularis en 2021.
Elle rentrait dans le terreau en bordure du "pot" au milieu des joubarbes pour une espèce.
Pour une autre, la bordure d'une plantation de tomates (terre bien retournée) a été le début du creusement d'un nid. Mais les observations d'entrée sont très rares.
Après la floraison des Pois de senteurs qui attirent des femelles (ericetorum, centuncularis l'an passé, willughbiella et maritima), je les vois de temps en temps sur Rudbeckia, pour centuncularis en 2021.
