Petit Carabidae Harpalus?

Une libellule intrigante ? Un coléoptère inconnu ? Décrivez l'espèce et déposez vos photos.
Répondre
Avatar du membre
Apijardin
Messages : 249
Enregistré le : mer. 20 oct. , 2021 11:14

Petit Carabidae Harpalus?

Message par Apijardin » mar. 22 nov. , 2022 16:02

20/11/22 Puy-de-Dôme 450m trouvé dans la terre en creusant pour faire une plantation d'arbres dans une pelouse.
Taille environ 12mm.
Je pense à la famille des Carabidae
Peut être genre Harpalus
Mes recherches se font essentiellement en comparaison de dessin ou photo sur un petit guide généraliste et les galeries de différents forums.

Il y a beaucoup de monde dans la famille et j'ai cru comprendre que sa se joue souvent à un poil près.
J'ai pas pensé à regarder la pilosité des antennes.
Sur les photos c'est pas très net.
On a des reflex métalliques sur le thorax et les elytres sont plutôt noir mat

Merci pour vos conseils

Image

Image

Avatar du membre
biyo
Messages : 1275
Enregistré le : sam. 07 févr. , 2009 19:26
Localisation : Rouen et Menton

Re: Petit Carabidae Harpalus?

Message par biyo » mar. 22 nov. , 2022 17:30

A tout hasard, harpale du fraisier Pseudoophonus rufipes que je ne connais que depuis peu mais je ne connais pas du tout ses caractéristiques.

Avatar du membre
noeudpap29
Messages : 4838
Enregistré le : lun. 01 oct. , 2012 18:13
Localisation : Finistère Nord

Re: Petit Carabidae Harpalus?

Message par noeudpap29 » mar. 22 nov. , 2022 18:33

Pas P. rufipes pour moi, car ce dernier a les pattes rousses, ce qui n'est pas le cas du coléo que nous présente Apijardin.

(J'ai redimensionné ta seconde photo un peu trop grande Apijardin)

C'est vrai que les carabes, ce n'est pas toujours facile ; il faut regarder aussi les stries des élytres, forme et proportion du pronotum...
J'agrandis la 1ère photo ; on voit peut-être mieux certains détails

Je partirais bien aussi sur un Harpalus.

Image

Avatar du membre
Apijardin
Messages : 249
Enregistré le : mer. 20 oct. , 2021 11:14

Re: Petit Carabidae Harpalus?

Message par Apijardin » mar. 22 nov. , 2022 20:59

J'ai d'autres photos, je peux faire des zoom sur certains détails peut-être.

Avatar du membre
noeudpap29
Messages : 4838
Enregistré le : lun. 01 oct. , 2012 18:13
Localisation : Finistère Nord

Re: Petit Carabidae Harpalus?

Message par noeudpap29 » mar. 22 nov. , 2022 21:19

Bonne idée !
ça se joue aussi à la taille, à la ponctuation... du pronotum, des élytres, des segments ventraux, à la pilosité des segments ventraux.

Je suis assez tentée par Harpalus cupreus qui présente :
- de nombreuses ponctuations sur la partie postérieure du pronotum
- des segments ventraux pubescents
Pubescent, cela ne veut pas dire comme une abeille :wink: sur ta 2ème photo on devine justement quelques poils

Et le pronotum est métallique plutôt vert, ce qui correspond aussi. Pour la taille ça correspond aussi : 12-14 mm pour cupreus

Si tu as une photo plus nette du pronotum et des segments ventraux ce peut être intéressant.

Avatar du membre
Michi
Messages : 4927
Enregistré le : dim. 02 déc. , 2012 18:48
Localisation : Calvados

Re: Petit Carabidae Harpalus?

Message par Michi » mer. 23 nov. , 2022 10:41

Le critère pour le genre Harpalus est une seule poile au dessus de l'œil (setae supra orbital). Souvent on voit mieux une petite dépression à la base de la poile qui peut être cassée.

Je ne croit pas trop à Harpalus cupreus , une espèce assez localisé, avec le pronotum moins large.
Je pense plutot à Harpalus dimidiatus, plus commun que le précédent. Ici il s'agit d'un mâle avec les tarses des pattes un et deux dilatés.
Pour être sûr il faudrait voire le 7 ème interstries vers l'apex qui devrait porter 2 à 5 points.
Les deux avant derniers sternites portent vers le côté encore quelque points qui sont visible sur la vue ventral.

Bien sûr tout ça sans garantie, Harpalus est un genre difficile.

A comparer avec https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ref=184638

Avatar du membre
noeudpap29
Messages : 4838
Enregistré le : lun. 01 oct. , 2012 18:13
Localisation : Finistère Nord

Re: Petit Carabidae Harpalus?

Message par noeudpap29 » mer. 23 nov. , 2022 13:54

Michi a écrit :
mer. 23 nov. , 2022 10:41
Je pense plutot à Harpalus dimidiatus, plus commun que le précédent. Ici il s'agit d'un mâle avec les tarses des pattes un et deux dilatés.
J'ai hésité avec celui-là ; merci pour toutes les précisions que tu apportes ; bon à retenir !

En clair, il faut l'avoir sous la loupe binoculaire pour être sûrs :mrgreen:

Avatar du membre
Michi
Messages : 4927
Enregistré le : dim. 02 déc. , 2012 18:48
Localisation : Calvados

Re: Petit Carabidae Harpalus?

Message par Michi » mer. 23 nov. , 2022 15:04

En clair, il faut l'avoir sous la loupe binoculaire pour être sûrs :mrgreen:
C'est vrai pour beaucoup de coléoptères et mouches, mais quand on sait à quoi il faut faire attention, avec un appareil photo simple qui fait aussi des macro (comme la plupart) on peut aller assez loin. Les photos prisent dans la nature sont souvent insuffisantes. Il faut au moins calmer la bête pour qu'on puisse faire des clichés de plusieurs positions.

Dans ce cas une vue latérale qui montre le 7 ème interstrie peu être suffisante....et peut-être une vue ventrale un peu plus claire.

Avatar du membre
Apijardin
Messages : 249
Enregistré le : mer. 20 oct. , 2021 11:14

Re: Petit Carabidae Harpalus?

Message par Apijardin » jeu. 24 nov. , 2022 07:25

Merci pour vos lumières.
J'ai pas de vue vraiment latéral.

Je vous montre se que j'ai. La proposition de michi me semble intéressante (Harpalus dimidiatus)


Image

Image

Image


Image

Avatar du membre
Apijardin
Messages : 249
Enregistré le : mer. 20 oct. , 2021 11:14

Re: Petit Carabidae Harpalus?

Message par Apijardin » ven. 25 nov. , 2022 16:23

J'ai vue des images ou se situe les points et je pense que on peut les voir sur mon spécimens.

Une photo un peu flou mais, j'ai pas mieux.
La prochaine fois je pourrais ciblé les bon caractère pour les photos.


Image

Avatar du membre
Michi
Messages : 4927
Enregistré le : dim. 02 déc. , 2012 18:48
Localisation : Calvados

Re: Petit Carabidae Harpalus?

Message par Michi » dim. 27 nov. , 2022 11:23

Je ne vois pas beaucoup plus claire, mais j'ai trouvé une photo qui montre les points sur le 7 ième interstrie: https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ref=301708

Je dirais H. dimidiatus très probable.

Répondre