► Ichneumon (Ichneumon xanthorius)

[Mario]

Bonjour

Seriez vous d'accord avec Ichneumon xanthorius pour celui ci ?

Post pétiole jaune coxae 3 jaune dessus.

Alsace 68 28 06 2021 taille 16/18 mm

[JeanSeb]

Pour les Ichneumonidae,

la première étape (sauf espèces faciles) est d'observer la forme de l'aréole.

Sur le site LMDI, la Galerie Taxonomique peut aider. Des index donnent des caractéristiques générales des Sous-familles.

Ici, tu proposes un Cryptinae ; mais ils ont tous une aréole pentagonale ouverte ou fermée. Ce n'est donc pas ça !

Pour moi, je soupçonne la Sous-famille des Pimplinae, car l'aréole parait correspondre à la photo ci-après : (à voir ici, la première espèce de Pimplinae qui est en image, mais qui n'a aucun rapport avec tes photos. C'est juste pour distinguer une aréole de Pimplinae)

https://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-254750.htm

Après cette étape, je ne sais pas comment analyser la suite...

[Mario]

Bonsoir Jean Seb

Merci pour la réponse.
Je connais cette histoire d'aréole sauf que sur celui là je n'arrive pas à la voir correctement.
Je n'ai trouvé aucun Pimplinae qui ressemble à celui là même de loin ...

Je vais l'envoyer sur LMDI voir ce qu'ils disent.

[Mario]

Identifié comme Ichneumon xanthorius mâle sur LMDI.
Il semble que les coxaes 3 jaunes dessus soit déterminants pour l'espèce.

[JeanSeb]

Dernièrement, je crois avoir lu : "Cryptinae, 950 espèces en France"...

Avec mes petites connaissances, cela voudrait dire qu'il y a plus d'Ichneumons Cryptinae que d'Abeilles sauvages en France (environ 900 espèces pour les abeilles, bourdons et guêpes "courantes" sur lesquelles je concentre mon attention). Et encore, je n'en rencontre qu'une centaine en Alsace...

Cela pour dire qu'il ne faut pas aller trop vite dans des groupes aussi complexes.

Et régulièrement, les administrateurs de LMDI le rappellent : "nous progressons tous ensemble dans la connaissance de ce monde très complexe"... Et on est loin encore d'avoir une iconographie complète, des espèces, des mâles et des femelles, et enfin des diverses formes (ou variants).

Aussi, voilà une explication pour mieux voir l'aréole. Elle n'apparait pas par transparence "comme d'habitude".

Mais la nervation, de temps en temps, sur de très bonnes photos, peut se lire "par au-dessus" comme en "sur-impression".

[Mario]

J'ai vérifié avec la clef de Balmer et sur d'autres sites.
La forme de l'aérole colle avec I.xanthorius.
Suivant la position de l'aile elle a un aspect un peu différent
Ou alors la moitié au moins des I. xanthorius de LMDI sont à revoir et ceux de A.Ramel aussi. ...

Pour le reste tu as raison le monde des Ichneumons est énorme (plusieurs milliers d'espèces en Europe) et en identifier un relève de la chance ...
Dommage beaucoup sont très beaux.

[JeanSeb]

Autant pour moi...

Mais l'aspect pentagonal pur (ou régulier) apparait quand même plutôt chez les femelles.

Il me faudra me méfier des mâles où apparemment le pentagone n'est pas régulier.

En cela, il faudra encore être sûr que cela soit un mâle ou une femelle. Ce qui n'est pas toujours évident chez les Ichneumonidés.

Ici, sur ta première photo, je voyais plutôt une femelle à petit ovipositeur...

[Michi]

Pour moi aussi Ichneumon xanthorius ♂. J'ai lu sur un poste, je ne sais plus lequel, la coxa de la patte arrière jaune sur le dessus et noir en dessous serait déterminante. Sinon je ne trouve pas non plus de différence avec les photo qu'on trouve sur le net.
Belles photos !

[JeanSeb]

N'oublions pas qu'il a existé et qu'il existe toujours des "cheminements erronés" qui sont maintes fois confirmés comme étant probables,

et finalement la correction peut apparaitre longtemps plus tard.

Sur LMDI, il est bien précisé que "toute position peut être révisée à tout moment" sur éléments justificatifs...

J'ai vu le sujet de Mario qui a été "validé provisoirement par Trana" (mais que par Trana qui est très compétent en soi...). Mais ce n'est pas lui qui donne un avis d'expert final. Attendons-le.

Je ne dis pas que c'est le cas ici, mais 2 "éléments de doute" font un doute pour moi.

Dernièrement, j'ai même copié "le raisonnement incroyable", enfin pour moi, de Sarco à propos d'un Bourdon. Si je le retrouve, je vous le donnerais.

Il mettait expressément une identification fausse en bandeau. Pour qu'un expert puisse ensuite le corriger !!!

Dans un sujet que j'ai pu consulter, il y avait mention d'une espèce très proche aussi mais qui aurait "du rouge en partie apicale du tibia postérieur"...

Je ne vois pas cette couleur donc je vous fais confiance pour le vérifier, ici... Avec également :

la coxa de la patte arrière jaune sur le dessus et noir en dessous

[Michi]

Pas de rouge sur tibia postérieure.

et finalement la correction peut apparaitre longtemps plus tard.

[Mario]

Merci à vous deux pour les explications.
L'ID. a été validée sur LMDI.

Mais comme dit la correction peut arriver d'ici un an ou 2 .
Wait and see ...

Pour l'instant je laisse comme cela je corrigerai s'il y a lieu .
J'en ai encore d'autres en stock , mais je m'en occupe à dose homéopathique pour éviter la migraine ...

[JeanSeb]

Après avoir revu la galerie avec cette identification, je pense que vous avez raison.

Je me suis juste planté sur la nervation. Je ne voyais pas ces 2 aéroles aussi proches l'une de l'autre.

[Mario]

Merci jean Seb

Dans ce cas je vais le mettre dans la galerie de portraits.
Pour une fois qu'on en a un identifiable ...