►Hyménoptère = Chlorandrena (Andrena cf humilis)

Une libellule intrigante ? Un coléoptère inconnu ? Décrivez l'espèce et déposez vos photos.
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Mario
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►Hyménoptère = Chlorandrena (Andrena cf humilis)

Message par Mario » jeu. 04 mai , 2023 06:50

Bonjour

Une présumée Andrène, possible de faire mieux que Andrena sp ??

Alsace 68 02 05 2023 taille 10/12 mm
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Modifié en dernier par Mario le jeu. 04 mai , 2023 20:41, modifié 2 fois.

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JeanSeb
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Re: Hyménoptère

Message par JeanSeb » jeu. 04 mai , 2023 11:09

De bien belles photos, comme toujours. Bravo !

Je ne la connais pas... Mais il y a une piste pour celle-ci...

Dernièrement, un sujet a décrit la forme particulière de la fovea arrondie que l'on voit bien sur tes photos.

https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=250596

Comme il n'y a plus vraiment de spécialistes des Andrènes sur LMDI, Olivier72 semble être celui qui a rencontré le plus de formes et qui donne des avis qui permettent d'avancer sur les Andrènes seulement...
Une femelle Andrena sous-genre Chlorandrena.
Belles photos, précises. La forme des fovea est diagnostique pour discriminer deux groupes (humilis/taraxaci) - on en voit le haut ici (dépressions rondes) mais leur prolongement le long des yeux me semble caché sous les poils...
Je crois me souvenir qu'humilis est seule dans son groupe ou je confonds avec une autre... Il faudrait explorer le groupe Andrena taraxaci, probablement dans la clé de Patiny et Terzo 2010 (Documents LMDI).
VERIFICATION : pour cette référence, une seule Chlorandrena, Andrena humilis pour le Nord de la France et la Belgique.
Catalogue et clé des sous-genres et espèces du genre Andrena
de Belgique et du nord de la France (Hymenoptera, Apoidea)
Sur le net en publication de 2015, on parle de 16 espèces valides pour ce groupe en Allemagne, après révision... Il n'y a plus qu'à tenter leur clé (impossible car adaptée aux genitalia de mâles capturés. Les femelles étant indiscernables).
https://www.zobodat.at/pdf/Stuttgarter- ... 1-0270.pdf

Il serait intéressant de savoir si ce groupe taraxaci apparait effectivement en Allemagne. Beaucoup de ces Andrènes sont "hors Europe" à priori.

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Re: Hyménoptère

Message par Mario » jeu. 04 mai , 2023 20:36

Merci pour la doc J Seb.
Mais pour l'id. ça devient trop compliqué pour moi ...

On va rester sagement à Andrena cf humilis.
Décidément une famille très complexe ...

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JeanSeb
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Re: ►Hyménoptère = Chlorandrena (Andrena cf humilis)

Message par JeanSeb » jeu. 04 mai , 2023 22:01

Juste pour information...

Voyez-vous un fémur ou un tibia postérieurs orangés ?

Serait-il possible d'agrandir plus fortement un fémur postérieur, sur lequel on pourrait voir "les dents dorsales" sur le fémur ?

Mario
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Re: ►Hyménoptère = Chlorandrena (Andrena cf humilis)

Message par Mario » ven. 05 mai , 2023 06:47

Bonjour
Voila les photos demandées mais comme les pattes sont couvertes de pollen on y voit pas grand chose.
Avec les yeux de la foi on dirait bien que le tibia 3 est un peu orangé ...


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Re: ►Hyménoptère = Chlorandrena (Andrena cf humilis)

Message par JeanSeb » ven. 05 mai , 2023 07:26

Le tibia 3 serait un peu orangé... J'ai eu la même impression.

A la consultation de plusieurs sujets sur les Chlorandrena du Sud de la France, il y aurait moyen peut-être de définir une sélection courte d'espèces...

Il me faut du temps. La vue des dents sur le fémur, c'est juste pour montrer un critère déterminant aussi pour les Chlorandrena.

Donc en considérant que la liste complète des espèces de Chlorandrena de France avait été prise en compte, que cette espèce n'est pas nouvelle pour la France et qu'elle ait pu "remonter" du Sud ou simplement être présente en montagne, mais être "méconnue" jusqu'à présent...

Il semblerait qu'avec un fémur et un tibia orangés, on pourrait se contenter de rechercher parmi les 3 espèces suivantes :

Andrena rhenana
avec quelques caractéristiques données par cet article...
https://www.osmiac-journal-hymenoptera. ... smia-9.pdf
Andrena senecionis (espèce méridionale, côtière, à priori)
Andrena stabiana (espèce rare). Il y a un passionné d'abeilles dans le Bas-Rhin, conservateur du CEN, qui dit avoir trouvé de nombreuses raretés dans les Vosges (région de Niederbronn ; identification par Westrich) dans une conférence qu'il nous a faite à Illkirch en 2022...
https://www.eterritoire.fr/tout/Les%20a ... (bas-rhin)

Chlorandrena présentes en Allemagne :
Chlorandrena Pérez, 1890
(C.) humilis Imhof, 1832
(C.) livens Pérez, 1895
(C.) nigroolivacea Dours, 1873
(C.) rhenana Stöckhert, 1930
(C.) stabiana Maurice, 1899
(C.) taraxaci Giraud, 1861
https://www.wildbienen.de/eb-andre.htm

Mario
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Re: ►Hyménoptère = Chlorandrena (Andrena cf humilis)

Message par Mario » sam. 06 mai , 2023 21:06

Merci pour tes recherches et les infos.
Vraiment pas facile cette famille ...

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