Invasion de petites tortues

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Mario
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Re: Invasion de petites tortues

Message par Mario » mer. 20 juil. , 2022 18:52

Pierre-Jean a écrit :
mer. 20 juil. , 2022 02:40
:D Bonjour ! 3h = 26° et ciel clair

Formidable !
Mario, me donnes-tu l'autorisation de publier cette photo sur mon site pour "les photos de la semaine" dans la page d'accueil ? Avec ton copyright naturellement : nom, prénom et région et quelques mots de plus de ta part si tu veux. :?:
Photo pour samedi 23.07.
Merci et bonne journée :wink:
PJ

Nota ; après usage, les photos qui me sont envoyées sont effacées.

.
Pas de problème tu peux publier les photos.
Bonne soirée
Marc

Mario
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Re: Invasion de petites tortues

Message par Mario » mer. 20 juil. , 2022 19:04

JeanSeb a écrit :
mer. 20 juil. , 2022 12:04
Il n'en reste pas moins que si les photos datent du 26 juin 2018...

Je pense qu'il faut prendre en compte "une migration dans son ensemble" qui est probablement non effectuée en une seule étape de traversée de la mer Méditerrannée et arrivée sur nos régions...

L'an passé, j'ai suivi un reportage sur la Belle-Dame, et les spécialistes expliquaient bien que la "première vague de Belle-Dame" se reproduisait quelquefois en masse sur les premiers massifs montagneux favorables, en Espagne...

Et que cela n'était qu'une "seconde vague" ou même une troisième qui pouvait "toucher nos régions du Nord".

Alors à moins d'avoir "imaginé" ce reportage, il n'est pas impossible d'y voir une "vague" de nouveaux arrivants qui témoignent d'une forte migration cette année-là aussi.
Le reportage que tu cite concerne les Belles dames dont les migrations sont bien connues et étudiées ...

Pas grand chose à voir avec les Petites tortues qui migrent beaucoup moins voir pas du tout et qui se reproduisent chaque année chez nous en plusieurs générations.

Pour les Petites tortues c'est comme cela chaque année par ici .

Pour les Belles dames c'est beaucoup plus irrégulier la dernière grosse invasion remonte à 2009, cette année là j'ai pu admirer un nuage de papillons de 100m de long et de plusieurs mètres de haut malheureusement j'étais en voiture et je n'avais pas d'appareil photo avec moi mais le spectacle est impressionnant !

Les autres années ont en voit plus ou moins suivant la réussite de la repro. dans le sud , on peut les observer au passage sur les cols vosgiens surtout la migration retour en automne.

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Re: Invasion de petites tortues

Message par JeanSeb » jeu. 21 juil. , 2022 17:14

Je viens de trouver cette mention : (pour la Grande Tortue)

in https://www.sciences-participatives-au- ... illons.pdf
Papillon migrateur occasionnel, la Grande Tortue aime se dorer les ailes au soleil, posé sur une souche ou un tronc d’arbre. Cette espèce visite
rarement les fleurs auxquelles elle préfère les écoulements de sève sur les arbres blessés. Présente partout en France, elle semble cependant
se raréfier dans le Nord.
Comment a-t-on considéré qu'elle pouvait être un Papillon migrateur occasionnel ?

Quelqu'un a-t-il une explication pour la Grande Tortue ?

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René
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Re: Invasion de petites tortues

Message par René » jeu. 21 juil. , 2022 17:43

Réponse générale. Les migrateurs se déplacent suivant les saisons entre été et hiver, pour trouver les meilleures conditions pour la nourriture et la reproduction de l'espèce. Des migrateurs qui abandonnent les régions du nord en hiver par manque de nourriture peuvent "changer d'avis" si la ressource en nourriture est maintenue suffisante, que ce soit par l'évolution du climat (hiver de plus en plus doux) ou par l'action de l'homme* (apport de nourriture).

(*) ou de la femme, bien sûr ! :mrgreen:

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Re: Invasion de petites tortues

Message par JeanSeb » jeu. 21 juil. , 2022 22:06

Après les émetteurs, pour les suivre de près...

Tu les nourris maintenant... :lol:

Quelle va être la prochaine étape ?

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Re: Invasion de petites tortues

Message par René » ven. 22 juil. , 2022 10:43

René a écrit :
jeu. 21 juil. , 2022 17:43
Réponse générale. Les migrateurs
Comme je l'indiquais, il s'agit des migrateurs, quelle qu'en soit l'espèce. Tu n'ignores pas, par exemple, que de la nourriture a été mise à disposition des cigognes, par exemple, pour les sédentariser. :wink:
Je suis persuadé que si tu nourrissais correctement tes petites tortues, elles resteraient près de toi. :mrgreen:
René a écrit :
mer. 20 juil. , 2022 12:50
Pour être sûr, il n'y a qu'à les équiper d'un GPS ! :mrgreen:
Je pensais qu'il n'y avait pas d'ambiguïté sur le sérieux de cette remarque. :wink:

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Re: Invasion de petites tortues

Message par JeanSeb » ven. 22 juil. , 2022 13:56

Je ne faisais pas de parallèle avec les oiseaux...

Mais j'essayais de répondre aux affirmations de Mario, avec l'influence de mes observations fin avril en Diois... Des Petites Tortues qui filaient vers le Nord et qui "accompagnaient" des Belle-Dame et Vulcain. Mais pas forcément de la même façon... Les petites Tortues montant en altitude, alors que les Belle-Dame et Vulcain (une obs. de 38 individus) semblaient suivre une vallée "Nord-Sud" de plus basse altitude. Mais j'en conviens, ce ne sont que des observations ponctuelles d'environ une vingtaine de Petites Tortues, sur 4 randonnées entre 600 et 1800 m.
Le reportage que tu cite concerne les Belles dames dont les migrations sont bien connues et étudiées ...

Pas grand chose à voir avec les Petites tortues qui migrent beaucoup moins voir pas du tout et qui se reproduisent chaque année chez nous en plusieurs générations.

Pour les Petites tortues c'est comme cela chaque année par ici .

Pour les Belles dames c'est beaucoup plus irrégulier la dernière grosse invasion remonte à 2009
A contrario, "concerne les Belles dames dont les migrations sont bien connues et étudiées", peut-être que les migrations de la Petite Tortue ne sont pas bien connues ni étudiées.

Et cela pourrait être encore plus vrai (sauf dans les Vosges puisque tu les vois régulièrement) si un phénomène de migration "étendu" pourrait être occasionnel.

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Re: Invasion de petites tortues

Message par axdh93 » dim. 24 juil. , 2022 19:01

La petite Tortue est, de mémoire, connue pour être un migrateur sur de relativement courtes distances (enfin, comparé à la belle dame), à l'instar d'autres vanesses et d'autres rhopalocères d'ailleurs. C'est particulièrement vrai chez cette espèce quand il y a de la montagne pas loin, elles peuvent fuir la chaleur en gagnant de l'altitude. J'ai l'impression que ce comportement existe aussi en plaine mais d'une manière moins visible, et pas forcément suivant un axe nord-sud (les migrations sur de courtes distances peuvent se faire dans toutes les directions je crois).

Cependant, ce que j'observe dans ma région et aussi dans le nord de l'Yonne depuis des années, c'est que passé la première génération estivale (début à mi-juillet, voire plus tôt cette année), je n'en vois quasiment plus aucune jusqu'au printemps suivant, alors que ce n'est pas censé être ce qu'il se passe chez cette espèce. Où passent ces petites tortues ? Elles sont censées se reproduire en été et donner une nouvelle génération en août je crois, mais ce n'est pas ce que j'observe. En fait, mon hypothèse, c'est que les petites tortues ont maintenant "adopté" un comportement migrateur plus marqué qu'auparavant à cause des fortes chaleurs maintenant régulières ces dernières années. Ce phénomène ne semblait pas exister avant les grosses canicules de 2003 et 2006 qui sont probablement la cause de l'effondrement des populations en France fin des années 2000. Je me dis que ces grosses canicules ont pu provoquer un "goulot d'étranglement" à l'échelle des populations européennes et sélectionner/favoriser des individus génétiquement programmés pour avoir un comportement migrateur plus marqué qui peuvent alors fuir plus rapidement les fortes chaleurs et survivre pour se reproduire dans des coins plus frais (c'est de la sélection naturelle très basique). Ce serait intéressant de suivre ces migrations de petites tortues à la manière de ce qui a déjà été fait pour les belles dames, notamment pour voir où elles se réfugient pendant l'été (je pense qu'elles migrent peut-être plutôt vers l'est ou le nord-est pour rejoindre les massifs montagneux), si les migrations sont unilatérales ou non, quelles sont les distances de migration et quel taux de survie y a-t-il parmi ces migrateurs. J'ai aussi pu constater des "arrivages" d'individus déjà bien abîmés au milieu du printemps dans le nord de l'Yonne (qui ne semblent pas être des hivernants), ce qui pourrait correspondre à une migration "retour". Ce serait intéressant de savoir d'où viennent ces individus aussi.
Ma présentation + liste des papillons de jour vus dans mon jardin : ici

Axel :)

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Re: Invasion de petites tortues

Message par Pierre-Jean » lun. 25 juil. , 2022 03:13

:D Bonjour axdh93 :D
Fort intéressant ! :wink:

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Re: Invasion de petites tortues

Message par noeudpap29 » lun. 25 juil. , 2022 08:30

Intéressantes toutes vos remarques, suppositions et hypothèses.

Il y a encore du boulot pour essayer de comprendre !

Quelle belle observation, Mario ! toutes ces Petites Tortues et toutes ces fleurs.

Au jardin je manque de fleurs pour les papillons, elles ont fané trop vite avec cette chaleur et les quelques fleurs qui restent (de sauge) sont plus adaptées pour les bourdons qui se régalent.
En regardant des photos de 2018, je vois par exemple que début août mes Verveines de Buenos aires étaient en pleine floraison alors que cette année elles sont toutes fanées ce lundi matin, 25 juillet 2022.
Dans les praires environnantes, après les foins, j'ai l'impression que c'est moins riche aussi.

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Re: Invasion de petites tortues

Message par JeanSeb » sam. 13 août , 2022 14:40

Est-ce qu'il se préparerait une migration retour précoce déjà en ce moment ?

Le 8 août, un Vulcain sur buddleia...
Le 9 août, une Petite Tortue et moro-Sphynx (régulier et deux individus parfois)...
Le 10 août, une Belle-Dame et un Vulcain... Une piéride du chou et 2 piérides de la rave...
Le 11 août, deux Vulcains sur 2 buddleia à 100 m l'un de l'autre...
Le 13 août, un Sphynx gazé...

Je n'ai jamais eu autant de papillons que cette semaine...

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Re: Invasion de petites tortues

Message par Mario » dim. 14 août , 2022 10:48

Cette année c'est surtout du au fait qu'à part les buddleias il ni a quasiment plus de fleurs disponibles.
Donc tout le monde se rabat la dessus.

Chez moi aussi je n'ai jamais eut autant de papillons au jardin que cette année.
Et c'est pareil pour les jardins des environs.
Je vois bien plus de papillons dans les jardins que dans la nature.

Pour le Moro Sphinx j'en suis à un record de 12 en même temps au jardin (et encore c'est un minimum) contre 1 ou 2 à la fois les autres années.
J'ai eut le sphinx gazé a plusieurs reprises et 2 fois le sphinx bourdon au printemps mais pas revu depuis.

Je pense que maintenant il s'agit de la 2 eme génération va falloir que je surveille pour voir s'il en vient à nouveau.

J'ai aussi eut la joie de revoir un Flambé au jardin la semaine dernière.
Je vois aussi beaucoup de Tabacs d' Espagne et de Myrtils les autres espèces (Paon du jour, Vulcain) par un ou deux.

Par contre très peu d'azurés au jardin comme à l'extérieur.

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