Le Bourdon et la Bugle

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lucine01
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Le Bourdon et la Bugle

Message par lucine01 » jeu. 13 avr. , 2023 17:38

Dans la Dombes, ce 14 avril 2023, voici un sujet facile à identifier (c'est pas comme ces drôles d'abeilles cf identifier les autres insectes) :)
Depuis quelques jours ces jolies fleurs bleus abondent dans mon pré, ce qui fait le bonheur de ce Bourdon roux (Bombus pascuorom).
Il était assez grand, plus de 15 mm je pense, c'est peut-être une jeune reine. En tout cas avec la langue bien pendante.

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Lucine01_Chalamont_Ain

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JeanSeb
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Re: Le Bourdon et la Bugle

Message par JeanSeb » dim. 16 avr. , 2023 09:13

Très jolies photos...

Et il se peut que ce soit l'espèce. Mais certains dont le grand spécialiste des bourdons te diraient qu'il se trompe souvent car pour chaque espèce citée, il y a en fait au moins 3 à 4 espèces possibles. Pour lui, les bourdons sont les Hyménoptères les plus difficiles à identifier.

Les reines pascuorum de mon jardin sont totalement différentes de celle-ci ; il m'a aidé en proposant une sous-espèce pour le Nord-est : Bombus pascuorum floralis. Elle a entre autres un triangle noir sur la coiffe du thorax et des flancs tranchés de blancs...

http://www.atlashymenoptera.net/old/page.aspx?id=160

Chez toi, c'est donc une autre sous-espèce qu'il a réuni en "3 groupes de pattern (patrons)" les plus fréquents.

Mais on pourrait aussi y voir carrément une autre espèce. Une bonne vue dorsale ou de profil de l'abdomen confirme en général l'impression que l'on peut avoir avec ces premières vues, très sympas.

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noeudpap29
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Re: Le Bourdon et la Bugle

Message par noeudpap29 » dim. 16 avr. , 2023 09:49

lucine01 a écrit :
jeu. 13 avr. , 2023 17:38
...voici un sujet facile à identifier (c'est pas comme ces drôles d'abeilles cf identifier les autres insectes) :)
Tu rêves, Lucine :lol: :lol: :lol:

Les bourdons non plus ce n'est pas facile, comme te le rappelle justement JeanSeb et comme rappelé dans les sujets Bourdons de la Galerie de portraits (exemple ICI), même pour B. pratorum :mrgreen:

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lucine01
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Re: Le Bourdon et la Bugle

Message par lucine01 » dim. 16 avr. , 2023 17:30

Effectivement, j'avais trouvé ce rapport "Rapport_Bourdons-BN_2015_Final-min" qui me dit que mon bourdon pourrait être aussi humilis ou muscorum, sous réserve que ces espèces soient présentent dans l'Ain.
En image complémentaire j'ai ceci :

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Lucine01_Chalamont_Ain

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JeanSeb
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Re: Le Bourdon et la Bugle

Message par JeanSeb » mar. 18 avr. , 2023 08:18

Avec les tergites 2 et 3 très fournis en poils noirs, on peut raisonnablement être sûr que ce soit une reine Bombus pascuorum.

D'après le lien d'atlashymenoptera, on remarquera que "ta" sous-espèce est typique mais non nommée dans les 3 types principaux présentés.

Pour l'espèce Bombus humilis, moins fréquente, la présence d'un T2 brunâtre est souvent déterminante.

L'espèce Bombus muscorum est exceptionnelle. Personne n'a présenté de photos depuis une dizaine d'années. Elle apparait cependant en un exemplaire unique de temps en temps dans des études en domaine montagnard.

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Michi
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Re: Le Bourdon et la Bugle

Message par Michi » mar. 18 avr. , 2023 09:57

Personne n'a présenté de photos depuis une dizaine d'années.
Il y a au moins deux photos récentes de la Bretagne, identifié par un spécialiste des bourdon russe. (espérons que ce ne soit pas un fake :mrgreen: )

https://www.inaturalist.org/observations/94110763
https://www.inaturalist.org/observations/135095130

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JeanSeb
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Re: Le Bourdon et la Bugle

Message par JeanSeb » jeu. 20 avr. , 2023 16:57

De par une semaine d'expérience en Bretagne, le 14 juillet 2012, les bourdons rencontrés et présentés sur insecte.org ne m'avaient pas été identifiés.

J'y ai présenté un B. humilis (en Galerie) quasimuscorum qui m'avait été identifié par Pierre Rasmont.

Ma recherche personnelle m'avait conduit à une sous-espèce "ilienne" de pascuorum, très particulière à la Bretagne. Je m'en suis contenté.

Depuis une variété des Alpes, très semblable aussi à ces quasi-muscorum, m'a été confirmée comme Bombus humilis staudingerioïdes possible.

En regardant, les 2 photos, je n'y vois pas particulièrement l'espèce muscorum. La présence de bandes à poils noirs sur les tergites en ferait bien la sous espèce "ilienne" de pascuorum.

L'identification entre ces 3 espèces se ferait à l'échelle microscopique, en analysant la micro-ponctuation du T6 pour les femelles. C'est du moins ce que j'ai cru comprendre d'une réflexion de François (fdttl).

Il faut admettre que la photographie, in natura, a ses limites... Et que certaines formes de bourdons ne sont pas identifiables.

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Re: Le Bourdon et la Bugle

Message par axdh93 » jeu. 20 avr. , 2023 20:23

JeanSeb a écrit :
dim. 16 avr. , 2023 09:13
Les reines pascuorum de mon jardin sont totalement différentes de celle-ci ; il m'a aidé en proposant une sous-espèce pour le Nord-est : Bombus pascuorum floralis.
J'ai jamais rien compris aux sous-espèces de pascuorum (je doute même qu'elles aient vraiment un sens, peut-être juste des formes vu l'absence d'isolement géographique ?), mais j'aurais dit que c'était ça floralis justement. De mémoire, j'avais trouvé une publications qui semblait dire qu'il y avait deux ssp. dans ma région dont floralis. Et justement, ce bourdon ressemble assez à une des deux formes communes que je vois chez moi (l'autre forme ayant sur l'abdomen beaucoup moins de noir et une pilosité orange qui ressort moins par rapport à la pilosité jaune qui est majoritaire).
Ma présentation + liste des papillons de jour vus dans mon jardin : ici

Axel :)

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JeanSeb
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Re: Le Bourdon et la Bugle

Message par JeanSeb » jeu. 20 avr. , 2023 22:51

Sur le net, une recherche avec B. pascuorum floralis tombe automatiquement sur la définition de floralis donnée par Rasmont...
je doute même qu'elles aient vraiment un sens, peut-être juste des formes vu l'absence d'isolement géographique ?
Pierre Rasmont m'avait écrit, il y a 3 ans environ, qu'une thèse était en cours pour éclaircir cette multitude de formes...

Je n'ai pas besoin de m'y référer (à la définition), j'ai 99% de floralis dans mon jardin.

Et ils (elles) ont tous une transition presque brutale sur la pleures (comme humilis).

Or ici, chez lucine, la transition est très progressive. Elle exclue humilis et B. pascuorum floralis. Mais on n'utilise pas "de réflexions" par rapport aux sous-espèces dans Le Monde Des Insectes...

Exemples de 2 ouvrières de mon jardin au 18/04/2023 :

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Une nouvelle forme sombre, vue pour la première fois : (avec également un triangle noir sur le thorax)

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