Couleuvre

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René
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Couleuvre

Message par René » ven. 14 avr. , 2023 17:54

Le 10 avril, à Marseille, dans le Parc Borély (jardin botanique).
En bordure d'un bassin, plusieurs Couleuvres helvétiques (Natrix helvetica) "serpentaient" dans quelques centimètres d'eau. A leur approchent, les grenouilles vertes sautaient dans toutes les directions, elles avaient repéré leur prédateur !

Image

Dans la galerie de portraits : viewtopic.php?f=38&t=26770
Cette espèce a été séparée de la couleuvre à collier en 2017.

Mario
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Re: Couleuvre

Message par Mario » sam. 15 avr. , 2023 17:40

Perso la couleur et les dessins me font penser à une couleuvre vipérine qui est aussi (voir plus) aquatique que la couleuvre helvétique.
En tous cas je n'ai jamais vu de couleuvre helvétique de cette couleur ni avec ce type de dessins.

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René
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Re: Couleuvre

Message par René » dim. 16 avr. , 2023 16:28

L'identification a été faite par un herpétologue. La couleur peut être altérée par l'eau (jaunâtre) et la lumière. Ces spécimens étaient très clairs.

Mario
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Re: Couleuvre

Message par Mario » lun. 17 avr. , 2023 07:57

Ok d'accord mais comme dit la couleur est surprenante ...

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Michi
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Re: Couleuvre

Message par Michi » lun. 17 avr. , 2023 12:51

C'est pas tellement la couleur qui me surprend, mais comment arrive t-on à distinguer les deux espèces dans les régions ou ils cohabitent. Normalement ça se fait par les écailles sur la tête, qui ne sont pas visible ici. Peut-être que les herpétologue ont d'autres critères.
Je ne pense pas que la taille des taches est un critère. https://atlas.lashf.org/espece/851675 image neuf

Ici une Natrix helvetica avec cette couleur, mais avec des taches plus petits.

Image
Calvados, 04/05/2014
Modifié en dernier par Michi le mar. 18 avr. , 2023 10:39, modifié 1 fois.

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JeanSeb
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Re: Couleuvre

Message par JeanSeb » lun. 17 avr. , 2023 17:06

Pour moi, Natrix helvetica sans problème...

C'est une espèce particulièrement variable et avant la nouvelle classification, 13 sous-espèces étaient prises en compte.

Ou 5 sous-espèces selon les auteurs... Car une étude de 2008 a montré 5 lignées évolutives (Guicking et al. 2008b) au sein de l'espèce.

La dernière pourrait appartenir à N. n. astreptophora : Pyrénées-Orientales et Aude ; Péninsule Ibérique et Maghreb.

Pour la différence au niveau des écailles, il faudrait une vue de profil de l'oeil :

- vipérine : 2 écailles post-oculaires

- à collier : 3 écailles post-oculaires.

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Re: Couleuvre

Message par Michi » mar. 18 avr. , 2023 10:43

Qu'est-ce qu'il y a comme critères pour séparer les deux espèces quand on ne voit pas les écailles ?

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Re: Couleuvre

Message par JeanSeb » mar. 18 avr. , 2023 10:56

A priori, le "croissant" blanc suivi d'un croissant noir suffit pour la séparer d'une vipérine qui ne les a pas.

Sauf pour les "grands adultes" de la sous-espèce astreptophora qui perd ses "colliers" à l'âge adulte.

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Re: Couleuvre

Message par Michi » mar. 18 avr. , 2023 12:30

D'accord, merci. Avec collier blanc c'est toujours N. helvetica, en absence c'est peut-être plus difficile.

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Re: Couleuvre

Message par René » mar. 18 avr. , 2023 19:39

J'ajoute que l'emplacement était parfaitement identifié et je pense que même sans la photo, l'herpétologue devait savoir l'espèce qu'il y avait à cet endroit précis (il ne doit pas y avoir pléthore de site à couleuvres dans Marseille). :wink:

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