► Plante de printemps - Petite pimprenelle, Petite sanguisorbe (Poterium sanguisorba=Sanguisorba minor)

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Hospiton
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► Plante de printemps - Petite pimprenelle, Petite sanguisorbe (Poterium sanguisorba=Sanguisorba minor)

Message par Hospiton » jeu. 20 janv. , 2022 18:54

Bonjour.

Connaissez-vous cette plante en début de floraison le 15 avril 2021 sur les coteaux calcaires de Jussy, Yonne ??

Merci d'avance pour vos avis . Cordialement.

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Kaki
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Re: Plante de printemps

Message par Kaki » jeu. 20 janv. , 2022 22:09

Bonsoir,

Une pimprenelle! ...Sanguisorba

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Michi
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Re: Plante de printemps

Message par Michi » ven. 21 janv. , 2022 11:05

Sur terrain sec, il y a seulement Sanguisorba minor avec plusieurs sous-espèces qui se distinguent principalement par la forme et la taille des graines.
Poterium verrucosum est par fois aussi considérer comme sous-espèces (voire la liste des synonymes ici https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/115792/tab/taxo), une espèce du sud de l'Europe qui est aussi présent dans l'Yonne(?).
Donc ça va être l'un ou l'autre. :roll:

Edition: J'ai lu quelque part que P. verrucosa a été introduit plus au nord avec des graines de pelouse, probablement une explication pourquoi on les trouve souvent au bord des autoroutes.

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Re: Plante de printemps

Message par Hospiton » sam. 22 janv. , 2022 17:35

Bonjour Michi.

Une fois de plus des mélanges de noms ou synonymes pour la même espèce et des espèces différentes. C'est incroyable qu'aujourd'hui ce n'est pas bien net pour ce genre de plantes connue depuis longtemps je pense.

Je vais donc travailler un peu ce sujet pour y voir plus clair!

Cordialement.

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Re: Plante de printemps

Message par Hospiton » dim. 23 janv. , 2022 19:14

Bonjour kaki et Michi.

Voici une première recherche sur la Pimprenelle que tu proposes kaki, le genre Sanguisorba et sur l'éventuelle espèce que tu proposes Michi comme Poterium verrucosum.

D'abord donc deux espèces qui seraient "Petite pimprenelle" et "Sanguisorbe à fruits verruqueux" . Après avoir regardé ces deux-ci je pense que ma plante correspond beaucoup plus à la Petite pimprenelle qu'à l'autre. Elle serait par ailleurs plus commune et un peu partout en France alors que la deuxième ne serait visible que dans le sud-est de la France.

Quant aux noms c'est la fête aux synonymes et aux changements de noms réguliers voir au passage en sous-espèce par la même occasion. En regardant tout ceci je suis tombé bien-sûr sur la Grande Pimprenelle ou Grande Sanguisorbe.

Pour la Sanguisorbe à fruits verruqueux elle est nommé encore aujourd'hui Poterium verrucosum G. DON 1832, alors qu'on trouve Sanguisorba verrucosa Link ex G. Don 1842, puis Sanguisorba verrucosa A. Braun 1867, en passant par Sanguisorba minor subsp. verrucosa Link ex G. Dion 1913 !

Pour la Petite Pimprenelle elle porte aussi le nom de Sanguisorbe encore aujourd'hui nommée Poterium sanguisorba L. 1753, alors qu'elle a aussi été appelée Sanguisorba minor Scop. 1771.

Quant à la Grande Sanguisorbe ( Grande pimprenelle, Sanguisorbe officinale !) elle porte le nom aujourd'hui de Sanguisorba officinalis.

Pour une question de facilité et de cohérence il faudrait plutôt avoir:

Petite sanguisorbe (Sanguisorba minor).
Sanguisorbe à fruits verruqueux (Sanguisorba verrucosa).
Sanguisorbe officinale (Sanguisorba officinalis).

Mais je ne fais pas partie d'experts ayant validité pour cette précédente liste.

Bref je décide d'appeler cette plante de ce sujet: Petite sanguisorbe (Sanguisorba minor) . Cela me semble possible et valide.

Je mets à jour le titre.

Cordialement.

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Re: Plante de printemps - Petite sanguisorbe (Sanguisorba minor)

Message par jolibois » dim. 23 janv. , 2022 21:38

D'après ma bible: en France, il n'existe plus qu'une seule espèce de Sanguisorba: Sanguisorba officinalis
Les autres dans le genre Sanguisorba sont maintenant dans le genre Poterium
Avec : P Verrucosum plutôt méditerranénne et corse et
------- P Sanguisorba se divisant en 2 subsp: subsp sanguisorba et subsp balearica
Et c'est tout
Ca, c'est maintenant les dénominations officielles de ces espèces
Comme la bota est en perpétuel remaniement: si on parle, pour le genre, de Sanguisorba minor, verrucosa ou officinalis , on se comprendra très bien entre botanistes.
Pour différencier les 2 sous espèces il faut regarder l'hypanthium fructifére
Et pour les noms vernaculaires, il y a le choix
Jolibois

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Re: Plante de printemps - Petite sanguisorbe (Sanguisorba minor)

Message par Michi » lun. 24 janv. , 2022 13:32

Je vois ça comme toi, je ne savais simplement pas à quel point mes sources sont actuelle. Sanguisorba minor est encore largement utilisé.

Donc Poterium sanguisorba alias Sanguisorba minor.

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Message par jolibois » lun. 24 janv. , 2022 15:07

J'ai dépassé les 70 et je ne change pas de flore tous les 4 matins
Donc Sanguisorba me va très bien
Par contre, pour les inventaires, mieux vaut utiliser les dénominations à jour
Jolibois
ps: une belle photo d'un très beau pied: de quoi faire une bonne salade avec des petits lardons !!

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Re: Plante de printemps - Petite sanguisorbe (Sanguisorba minor)

Message par Hospiton » mar. 25 janv. , 2022 17:59

Merci jolibois et Michi pour vos messages.

Je reviens sur le nom suite à vos remarques. De mon côté je ne possède pas de Bible sur les plantes et je regarde les sites sur Internet. Cependant il y a de tout et souvent des données copiées d'un site à l'autre.

En conséquence je ne sais pas aujourd'hui ce qui serait la référence en la matière et qui me permettrait d'avoir ce qui est validé et de plus récent pour utiliser comme tu dis jolibois les dénominations à jour.

Faudrait-il d'ailleurs que nous ayons avec les Modérateurs une réflexion là-dessus.

Comme je me range en général sur les avis qu'on me donne, je vais garder Petite pimprenelle aussi comme nom commun que je trouve aussi facile à retenir et Poterium sanguisorba comme autre nom latin ce qui devrait convenir à nous tous.

Pour ce qui est d'une recette de cuisine avec les jeunes feuilles les plus tendres de cette plante, il faut la prendre comme condiment et il y a sur internet plein de recettes!

Merci encore à vous et je mets à jour le titre.

Cordialement.

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Re: ► Plante de printemps - Petite pimprenelle, Petite sanguisorbe (Poterium sanguisorba=Sanguisorba minor)

Message par jolibois » mer. 26 janv. , 2022 12:47

Bonjour Hospiton,
J'utilise Flora Galica (2014) , le dernier ouvrage de la Société Botanique de France: la somme du travail de plus de 60 spécialistes pendant 13 ans
Sur internet, la référence c'est le site du MNHN : https://inpn.mnhn.fr

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Re: ► Plante de printemps - Petite pimprenelle, Petite sanguisorbe (Poterium sanguisorba=Sanguisorba minor)

Message par Hospiton » jeu. 27 janv. , 2022 21:46

O.K. merci jolibois pour ta précision.

J'ai vu aussi sur internet le site Tela-Botanica qui regroupe de nombreux botanistes. Mais bon je ne sais pas juger ce site comme d'autres, mes connaissances en Botanique sont très largement insuffisantes.

Nous reparlerons sûrement des choix et des références à prendre un peu plus tard le temps que nous réfléchissions à la question.

N.B. Sur Wikipédia la Pimprenelle est sous l'appellation Sanguisorba minor!!!

Cordialement.

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Re: ► Plante de printemps - Petite pimprenelle, Petite sanguisorbe (Poterium sanguisorba=Sanguisorba minor)

Message par jolibois » ven. 28 janv. , 2022 08:13

Tres bien aussi Télébotanica, un bon réseau de botanistes où je suis inscris
Jolibois

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