Gestion de la base de données ?

Problème technique, besoin de solution ou encore une idée à partager, un conseil, une remarque sur le forum, sur les programmes de Noé Conservation ? Ce forum est pour vous
Avatar du membre
JeanSeb
Messages : 1740
Enregistré le : sam. 23 mai , 2009 18:47
Localisation : Alsace-Strasbourg-Illkirch

Gestion de la base de données ?

Message par JeanSeb » dim. 12 janv. , 2020 12:41

Bonjour,
Je me permets de m'inquiéter de la façon "dont devrait servir" le sous-forum "Base de données"...

Les articles sont en reconstruction pour certains, mais je viens d'en voir un nouveau... Il me pose problème et c'est pour cela que je n'y répond pas.

Une base de données, pour moi, devrait être un "endroit de référence" pour présenter certaines espèces. Et intuitivement, je suis allé dans ce sens dès que j'avais des quasi-certitudes pour présenter certaines espèces, comme d'autres auteurs.

Ce nouvel article, re-présente d'abord un 3ème index le "Bourdon pascuorum" (les autres s'intitulant HYMENOPTERES : bombus pascuorum ou agrorum en plus) pour la même espèce.

Tant qu'il n'y aura pas de "sous-index thématique" ou "des sous-groupes", il faudrait peut-être proposer "des règles" d'utilisation du sous-forum "Base de données" pour ne pas multiplier les index.

Après, c'est la "seconde fois" que l'on présente dans ces index des "SUJETS NON ABOUTIS" qui devraient en réalité (pour moi) d'abord passer par "l'identification NORMALE" dans les sous-forums prévus pour discuter des identifications...

Après en Base de données, il faudrait peut-être préciser qu'un "petit développement" informatif sur l'espèce serait de bon aloi.
Modifié en dernier par JeanSeb le dim. 12 janv. , 2020 16:48, modifié 1 fois.

En ligne
Avatar du membre
noeudpap29
Messages : 3343
Enregistré le : lun. 01 oct. , 2012 18:13
Localisation : Finistère Nord

Re: Gestion de la base de données ?

Message par noeudpap29 » dim. 12 janv. , 2020 14:30

Bonjour,

Merci JeanSeb pour tes remarques ; bien sûr, des sujets comportant des points d'interrogation n'ont pas leur place dans les Bases de données du forum.

Ces sous-rubriques du forum ont fait l'objet il y a quelques années déjà de diverses réflexions, entre forumeurs, entre modérateurs et Noé.
Par exemple :
viewtopic.php?f=27&t=17038&p=88858&hili ... 9es#p88858

Un sujet pas simple, alors que nous venons de faire face à la défaillance de Tinypic et à l'actualisation du forum.

Je pense que les modérateurs vont faire le point tranquillement ; ce qui ne nous empêchera pas de déplacer quelques sujets vers les rubriques d'identification si nécessaire.

Bon dimanche !

Avatar du membre
Kaki
Messages : 2316
Enregistré le : lun. 31 mai , 2010 20:00
Localisation : France (51)

Re: Gestion de la base de données ?

Message par Kaki » dim. 12 janv. , 2020 16:17

+1 pour les remarques de Jeanseb
+1 pour la réponse de Noeudpap

Avatar du membre
JeanSeb
Messages : 1740
Enregistré le : sam. 23 mai , 2009 18:47
Localisation : Alsace-Strasbourg-Illkirch

Re: Gestion de la base de données ?

Message par JeanSeb » dim. 12 janv. , 2020 16:52

C'est aussi ce sujet viewtopic.php?f=37&t=1839 qui m'a posé problème. Non pas parce que nous l'avons poursuivi un temps soit peu pour "l'affiner" ; mais déjà son titre que l'on écarte, pose le problème de sa place en Base de données.

Après, cela m'a gêné (j'y survivrais :D ) d'être placé comme "caution de l'auteur" pour l'analyse d'une espèce d'un sujet d'insecte.org alors que dans "Notre forum" nous ne sommes à priori pas des "professionnels" ou même des experts comme le dit souvent René.
Je suis Naturaliste amateur, passionné d'hyménoptères... Je me sens au tout début de ce pourrait être un Entomologue...

Dans "Notre forum" donc, je proposais :
J'ai vaguement vu des abdomens comme celui-ci chez Andrena carantonica ; Andrena trimmerana. Mais tout est à rechercher !
https://www.insecte.org/forum/viewtopic ... 3&t=209008
Et la remarque trouvée dans le texte de l'auteur :
Ensuite avec JeanSeb, sur un autre site nous nous sommes dirigés vers le groupe carantonica/trimmerana
Je n'apprécie pas trop !

Merci Noeudpap pour le lien... pour rester "connecté aux mêmes compréhensions"

Et pour ton avis Kaki.

Bon dimanche !

Avatar du membre
Michi
Messages : 3175
Enregistré le : dim. 02 déc. , 2012 18:48
Localisation : Calvados

Re: Gestion de la base de données ?

Message par Michi » dim. 12 janv. , 2020 18:03

Certes, les base de données ne sont pas là pour entamer des discussions (en partie un peu chaotique).

C'est l'endroit pour exposer une espèce déterminée avec certitude et donner éventuellement encore des informations supplémentaires intéressantes.

C'est tout. :D

Avatar du membre
Hospiton
Messages : 1005
Enregistré le : ven. 18 mars , 2011 21:21
Localisation : Yonne (89)

Re: Gestion de la base de données ?

Message par Hospiton » dim. 12 janv. , 2020 21:35

Bonsoir JeanSeb.

Merci pour ton intervention sur les bases de données , marquant ton grand intérêt à nôtre forum , ce dont je ne doutais pas...

Comme pour le remise des photos ayant disparues , il y a aussi une mise à jour ainsi qu'une amélioration à apporter sur tous les sujets , ce qui est une preuve de l'envie de faire de ce Forum un site toujours plus intéressant et aussi de mieux en mieux organisé.

Crois bien que nous avons pris ta demande à bras le corps , car je viens de voir déjà toutes les interventions des Modérateurs en arrière-plan , pour définir le travail à accomplir.

Bien sûr on te tiendra au courant des décisions prises.

Cordialement.

Avatar du membre
JeanSeb
Messages : 1740
Enregistré le : sam. 23 mai , 2009 18:47
Localisation : Alsace-Strasbourg-Illkirch

Re: Gestion de la base de données ?

Message par JeanSeb » dim. 12 janv. , 2020 21:42

En même temps, je comprends la forte envie d'en apprendre toujours davantage...

On passe probablement tous par des phases comme celle-ci.

Avatar du membre
Hospiton
Messages : 1005
Enregistré le : ven. 18 mars , 2011 21:21
Localisation : Yonne (89)

Re: Gestion de la base de données ?

Message par Hospiton » sam. 25 janv. , 2020 22:36

Bonjour JeanSeb.

Je reviens vers toi.

J'ai une question à propos de pascuorum et les trois sujets dont tu parles.

Après une petite recherche je les ai retrouvés et je voudrais savoir si déjà tu es d'accord pour dire si les photos actuelles des différents auteurs sont bien des pascuorum afin de pouvoir remettre tout en ordre.

Pour le sujet où tu as participé "pascuorum agrorum" as-tu encore les photos ??

Nous sommes en train de finir la définition des règles notamment sur les Bases de données et nous aurons besoin des réponses à ces questions pour faire une mise à jour.

Je te remercie par avance.

Cordialement.

Avatar du membre
JeanSeb
Messages : 1740
Enregistré le : sam. 23 mai , 2009 18:47
Localisation : Alsace-Strasbourg-Illkirch

Re: Gestion de la base de données ?

Message par JeanSeb » dim. 26 janv. , 2020 09:12

Normalement, je garde toutes les photos ; mais les retrouver "exactement" n'est pas toujours aisé car de nombreuses autres se sont rajoutées...

Pour le sujet : Bombus pascuorum agrorum, qui est sans doute le premier (avril 2010) viewtopic.php?f=37&t=2646

Le titre porte à confusion, à mon avis, car il voudrait dire que Bernard a reconnu l'espèce et la sous-espèce locale. Or, il y a plus de 200 sous-espèces en Europe de Bombus pascuorum, d'après Rasmont. Il y aurait des travaux en cours pour "débrouiller" ce phénomène. En fait B. agrorum est l'ancien nom (un synonyme) donc il ne faudrait plus l'utiliser. Voilà "la référence" : https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=2246

Sur insecte.org, on commence à faire mention des 3 sous-espèces décrites sur le site Atlashymenoptera (Bourdons de la Belgique avec une sous-espèce que je n'ai jamais vue, celle à abdomen "noire")http://www.atlashymenoptera.net/pagetax ... tx_id=2701
On peut rajouter une sous espèce orangée de B. pascuorum pour le Sud de la France qui est très reconnaissable : B. pascuorum intermedius.
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=1108

Les bourdons présentés sous les 3 sujets apparaissent bien comme des pascuorum ; même sur le dernier de Lidine. Il est juste dommage qu'il n'y ait ni date, ni caractérisation (reine, ouvrière, mâle), ni explications quand aux circonstances des rencontres ou approche de description...
Ainsi 9 photos se succèdent, sans que nous sachions sur combien d'individus... (les 4 dernières pourraient être la même ouvrière). Les photos 1 et 4 tranchent avec les autres alors affirmer sur ce "mélange" une sous-espèce, n'est pas vraiment constructif :
ce pourrait être Bombus pascuorum floralis (Gmelin)
Pour information, j'ai eu la sous-espèce "freygessneri" dans mon jardin, reconnue sous forme mâle par P. Rasmont, et dernièrement cette année, je pourrais peut-être avoir eu la 3ème.

D'où l'importance, si on veut parler de ssp, de présenter plusieurs photos du même animal. Et après de comprendre que, peut-être, la même colonie puisse fabriquer plusieurs formes...
C'est un apiculteur qui m'a parlé des reines d'Apis mellifera qui pouvaient se faire féconder, au cours du même vol nuptial par une dizaine de mâles avant de retourner à sa ruche. Il suffit qu'un mâle d'une colonie "italienne" ou autre soit présent, pour que la même reine puisse être à l'origine d'une lignée composée de plusieurs formes.

Chez Bernard, j'avais ajouté mes photos avec un phénomène "étonnant" que l'on ne réalise pas au début. Les ouvrières s'abiment en travaillant et perdent des poils surtout sur le thorax. D'où la forme d'un point noir que l'on recherche sur d'autres espèces (sylvarum ou humilis). Mes ouvrières n'avaient aucun point commun avec celles du centre de la France (publiées sur insecte.org) et c'est Pierre Rasmont qui m'a expliqué que dans la sous-espèce B. pascuorum floralis, il y avait des formes différentes, dont la forme à triangle sur le dos qui n'est qu'une "dérive" particulière de la ssp floralis. Une conséquence de cette forme, c'est la transition forte sur les flancs qui apparait aussi chez pascuorum. Alors qu'en soit, la sous-espèce B. pascuorum floralis, possède une transition légèrement progressive sur les flancs.

Sur celui d'Adélaïde (6 mai 2010) : on a des exemplaires bretons. Cela m'a paru encore plus difficile en Bretagne de différentier les 3 espèces ; mais on m'a probablement "mal conseillé" (à un moment, cela a mis du doute sur B. humilis). Aujourd'hui, je dirais qu'il faut "oublier" muscorum qui est extrêmement rare (vu en 1 exemplaire dans les campagnes de capture sur 1000 captures). Après en Bretagne, il y a de sacrés différences entre certains mâles pascuorum. La différence pascuorum/humilis reste difficile suivant la qualité des photos pour les ouvrières. Et pour les mâles, j'avoue que je patauge encore.

Avatar du membre
Lidine
Messages : 561
Enregistré le : mer. 08 juil. , 2009 19:46
Localisation : Bretagne-Côte d'Armor-alt. 176 m (min. : 114 m) (max. : 213 m) OU Plaie du Rhin, Alsace Nord
Contact :

Re: Gestion de la base de données ?

Message par Lidine » jeu. 30 janv. , 2020 11:06

Je voudrais répondre à JeanSeb dont j'apprécie beaucoup les commentaires, en lui disant que notre vocation n'est pas de devenir des scientifiques...

Que nous ne sommes pas forcément des chercheurs à guetter les nids, les reines etc... nous somme partis pour la plupart d'entre nous de l' Observatoire des bourdons... de nos jardins (pareil pour les papillons). On a dévié de ce cadre depuis bien longtemps et beaucoup d'entre nous ont progressé. Bon très bien...

NOE en a appelé aux bonnes volontés et la planche d'identification était des plus sommaire avec genre et espèce. Bien sûr qu'il n'est pas interdit d'avancer mais il ne faudrait pas non plus titiller trop loin. C'est une base qui peut servir aux scientifiques s'ils veulent se pencher sur le forum pour le débroussailler. Il n'était pas prévu au départ que nous nous attelions à cette tâche. Je crois sincèrement , et je l'avais déjà dit, me semble-t'il, que ces pages ne devraient pas rebuter le "grand public" comme on dit, pour cause de complexité.

Je dois dire aussi, qu'en cherchant sur le WEB qu'un forum pour gens plus pointilleux n'existe pas (enfin, je n'en ai pas trouvé à part Insecte.org) d'où que des personnes comme Jean Seb puissent peut-être être frustrés devant des béotiens qui n'ont pas autant d'exigences.

Je veux bien quand on poste un sujet pour une identification, qu'il soit unique... que l'on mette tous les détails de taille de lieu etc... que l'on enquête, qu'on tatillonne, qu'on cherche et qu'on apprenne les détails... mais pas pour qu'au final on n'aie même plus le nom de l' espèce sous prétexte de sous genre indéterminable... Pas sur ce forum, il y en a d'autres plus spécialisés pour les tatillons... Vous le savez, je me prête cependant au jeu volontiers. Mais à moment donné il faut s'avoir s'arrêter et se contenter de ce qu'on a sans aller chercher les sous-sous. Dire sans cesse qu'on ne peut identifier sur photo, c'est bien beau mais alors pourquoi avoir initier le forum ? On débrousaille grosso modo c'est déjà super bien pour un forum de non spécialistes...

Pour les banques de données je voudrais pouvoir rester aux cadre de l'observatoire des Bourdons (ou papillons) parce que sa vocation première fut d'être une initiation du public et j'aimerais que ça le reste, justement pour le public afin que ce ne soit pas trop rébarbatif. Chacun devrait pouvoir à la fin au moins distinguer un bourdon d'une abeille ou d'une guêpe, ce qui n'est pas encore gagné croyez moi . Libre aux plus spécialisés de mettre les sous genres etc... mais je ne suis pas sûre que la banque de donnée soit le lieu de discussion... il y a les posts identification pour cela...

S'il y a erreur manifeste sur une banque de donnée on peut alors demander de déplacer le sujet. Mais et c'est ce qui est difficile une fois que quelqu'un a répondu à votre post on ne peut plus le supprimer soi-même pour le déplacer. La petite X (supprimer) n'apparaît que sur des post sans réponse. Il conviendrait donc de signaler l'erreur à l'auteur par message privé. Si on doit demander une identification pour chaque sujet que nous voulons mettre en banque de donnée (quand on connaît la bête ou la plante) je monopoliserais à moi seule tout le forum.

Je ne nie pas cependant qu'il faille débroussailler les banques de données pour mieux pouvoir les utiliser.

Ouvrir une page par sujet mais en restant dans la banque de donnée oui et je m'y appliquerai. Par exemple pour les Bombus pascuorum que j'avais posté récemment et dont parle Jean Seb, je peux mettre un sujet par post mais en restant dans "Bombus pascurorum".

OK c'est faisable. Et je peux encore le faire ou tout au moins dans la même page, les classer par jour et par sujet. Je viens de mettre les dates
Le lieu était indiqué en haut car toutes ces photos proviennent de mon jardin. Je ne mettrais jamais l'adresse car 1_ il n'existe plus, et 2_ c'est un autre propriétaire qui verrait sans doute d'un mauvais oeil qu'on défile devant chez lui. Ceux qui visitaient mon jardin (qui était un jardin de NOE) pourraient l'identifier si je met davantage de renseignements. Plaine du Rhin, je trouve que c'est déjà pas mal pour situer le jardin. Et Jean Seb qui fréquente les bords du Rhin connaît bien cet environnement. Mais le jardin est en ville.

Qu'après, si on le connaît le sexe ou le "rang" dans la hiérarchie pourquoi ne pas le mettre et que ceux qui les lisent puissent l'ajouter si c'est identifiable sur la photo tant mieux mais je ne crois pas que la banque de donnée soit le lieu de discussion à n'en plus finir sur les sous espèces sous genre etc.. On peut rectifier car personne n'est à l'abri d'une erreur et faire sortir le sujet d'une banque de donnée erronée. Mais comme dit plus haut le signaler par message privé pour ne pas bloquer la suppression par l'auteur.
Si dans la banque de donnée je vous avais posté mes Bombus pascuorum, sujet pas sujet, vous m'auriez dit que je monopolise le post. Déjà comme ça je me retiens de ne pas poster tous les jours, ni tous mes sujets pour cette raison. Je ne travaille plus, je n'ai plus de jardin en Alsace, j'ai du mal à bouger. Donc 1- j'ai le temps et 2- j'ai une somme de photo inutilisées dont la collection devrait témoigner ici, de la richesse en biodiversité d'un seul jardin.

Jean Seb tu avances vite et bien depuis le début, tu deviens un spécialise éclairé et tu partages avec nous tes avancées, tes résultats de recherche, tes doutes pour nous entraîner avec toi, c'est super incontestablement mais je ne crois pas que nous devrions arriver à tous faire pareil.

Est-ce que si je vous parle de Renard vous allez plus loin que Vulpes vulpes . Non bien sûr pourtant lui aussi est divisé en
Sous-Espèce : Vulpes vulpes crucigera (Bechstein, 1789)
Sous-Espèce : Vulpes vulpes deletrix Bangs, 1898
Sous-Espèce : Vulpes vulpes ichnusae Miller, 1907
Sous-Espèce : Vulpes vulpes vulpes (Linnaeus, 1758)

Et bien je ne vois pas pourquoi nous devrions exiger que chacun aille aux sous espèces ou sous genre sur ce forum ... Bombus pascuorum ça nous parle après si ce n'est pas pascuorum mais une autre espèce OK, on corrige mais s'il s'agit de pascurorum +++ je ne vois pas que ça nous serve aux moins experts à les départager... Je ne dis pas que lorsqu'on sait le faire qu'on ne le fasse pas... ça permet à tous d'apprendre, mais on ne peut pas discuter éternellement sur le sujet quand les gens n'en demandent pas autant. Certes j'avais mis sur la page des Bombus pascuorum
ce pourrait être Bombus pascuorum floralis (Gmelin)
mais j'avais donné la page où se reporter
. Et il est vrai que je les ai tous mélangés sous cette suspicion de floralis mia culpa. ... Je ne me serais pas appliquée à chercher aussi loin , si Jean Seb ne nous y incitait pas régulièrement et je ne me serais pas trompée.. J'ai voulu faire IN... J'éviterai désormais et me contenterai de faire comme je le préconise pour la clarté des bases de données.

Trouver le genre pour nombre de personnes qui pourraient tomber sur nos pages est déjà éclairant, trouver l'espèce pour beaucoup de non experts c'est encore mieux, mais alors les sous genre faut peut-être pas aller jusqu'à ces exigences pour chacun.

Une banque de donnée claire oui, une banque de donnée compliquée non.
Mettre des titres qui permettent de classer et de chercher sur le moteur de recherche pour moi, devrait être le but.
Si l'auteur a omis de classer correctement son sujet, que les admin ou animateurs le fasse... à mon humble avis c'est plus vite fait que de le signaler et de demander la correction à l'auteur... mais la décision vous incombe.
Utiliser la même graphie dans les titres ça serait plus visible... mais bon je ne vais pas me mettre à être tatillonne à mon tour.

Maintenant pour mes propres bases de données... on m'a fait la réflexion (je ne sais plus qui , pardon) de ne plus mettre ► dans la base de donnée et de ne pas mettre que cela été identifié ailleurs... Désolée j'avais fait un copié collé sur tous les sujets remontés, si je corrige de nouveau ça va encore les remonter...

Une autre réflexion, mais s'agissant des post d'identification... une fois identifiée la bestiole, si l'auteur ne met pas lui même l'identification dans le titre, les animateurs ne pourraient-il pas le mettre... Et les écrire peut-être devant le titre initial de l'auteur, toujours pour une meilleure lisibilité. Je sais ça vous fait du boulot quand pas tous ne s'y appliquent.

J'espère que votre débroussaillage gagnera en clarté et simplicité quelques soient vos décisions. :lol:

Encore merci d'être là et de vous atteler tous à la tâche pour notre plaisir.

Avatar du membre
Kaki
Messages : 2316
Enregistré le : lun. 31 mai , 2010 20:00
Localisation : France (51)

Re: Gestion de la base de données ?

Message par Kaki » jeu. 30 janv. , 2020 16:23

Bonjour à tous,

Merci de vos interventions et remarques diverses sur ce vaste sujet des bases de données....et pas que (n'est-ce-pas Lidine? :wink: )

Comme vous le savez nous travaillons sur le remise à jour du forum....Organisations, règles à respecter pour plus de clarté, mises à jour des modes d'emplois, uniformisation des présentations, ménage tout azimut, etc, etc....
Tout cela demande beaucoup de temps et de discussions en interne.
Patientez donc encore quelques temps avant de vous lancer dans la refonte des sujets des bases de données, au risque de devoir tout reprendre dans quelques temps :(

Merci pour votre compréhension.

Kaki.

Avatar du membre
JeanSeb
Messages : 1740
Enregistré le : sam. 23 mai , 2009 18:47
Localisation : Alsace-Strasbourg-Illkirch

Re: Gestion de la base de données ?

Message par JeanSeb » jeu. 30 janv. , 2020 16:28

Et bien je ne vois pas pourquoi nous devrions exiger que chacun aille aux sous espèces ou sous genre sur ce forum ... Bombus pascuorum ça nous parle après si ce n'est pas pascuorum mais une autre espèce OK, on corrige mais s'il s'agit de pascurorum +++
D'abord, si tu as "suivi" ces idées, c'est qu'elles nous paraissaient nécessaires pour différentier des espèces jumelles que nous pourrions avoir sur nos jardins où prairies. L'envie de découvrir "des espèces plus rares" puisqu'elles sont peut-être devant nous sans que nous le sachions ! Et c'est bien ce qui m'est arrivé dans mon jardin et a motivé ces recherches. 8)

Bien d'autres membres se sont spécialisés sur les papillons, les élevages... Tant mieux pour eux car ça les passionne et j'en profite en suivant leurs sujets. Sur mon jardin, si je croise 3 papillons blancs la journée, c'est le "must", malgré les plantes à fleurs présentes...

Alors j'étudie les abeilles qui y passent, et je découvre que j'ai 3 fois plus d'espèces d'hyménoptères (env. 100 espèces) dans mon jardin que dans les prairies naturelles (34 espèces, en hausse). Mon "conservatoire des abeilles sauvages" en ville me permet d'aller découvrir, ensuite, ce qui se passe dans les prairies voisines...

A quoi ça sert si l'on ne transmet pas les données ? Il n'y a pas que l'Observatoire des papillons et des bourdons. Dans chaque région se sont constituées des Bases de Données (Faune -Alsace ou Odonates et Faune-France depuis 2018, je crois) et j'ai fait la démarche pour y participer. Enfin en Alsace, je suis inscrit depuis au moins 2010 pour les oiseaux, mammifères et ce qui est proposé...
Donc depuis 2 ans, je transmets des informations hyménos à Faune-Alsace, sous contrôle d'un expert. Ces Bases de données sont soutenues par le Muséum et c'est une autre entrée pour les naturalistes plus passionnés que le grand public de passage. A un moment où l'on pousse les gens à la télévision de tenter la découverte de la Nature et de participer, il y a plein de niveaux auxquels chacun peut s'adapter et suivre ses envies. Il n'y a qu'à lire les programmes des Centres d'initiation à la Nature ; toutes les ouvertures sont proposées pour vivre plus naturellement.

J'espère bien qu'une naturaliste comme toi, s'est inscrite pour transmettre ses données diverses afin qu'elle servent à mieux mesurer encore l'état de présence des espèces. Et probablement, cela servira à mieux définir des axes de gestion et de protection.
Modifié en dernier par JeanSeb le jeu. 30 janv. , 2020 17:16, modifié 1 fois.

Avatar du membre
Hospiton
Messages : 1005
Enregistré le : ven. 18 mars , 2011 21:21
Localisation : Yonne (89)

Re: Gestion de la base de données ?

Message par Hospiton » jeu. 30 janv. , 2020 17:12

Bonjour Lidine et JeanSeb.

Merci pour vos interventions et pour exprimer en détail vôtre vision sur les Bases de données.Ceci va bien sûr alimenter le travail en cours actuellement pour faire évoluer le Forum.

Ceci étant , voici un commentaire que je peux faire en attendant le cadre de fonctionnement de la Base de données:

Pour moi ce Forum ne doit pas être celui de JeanSeb ni celui de Lidine ni celui de Hospiton.

Il doit être celui de JeanSeb et celui de Lidine et celui de Hospiton et celui de beaucoup d'autres.

En ce sens chacun doit pouvoir y trouver ce qui l'intéresse.

Ainsi cela ne me parait pas incompatible que se côtoient des sujets simples avec une simple photo et quelques données avec des sujets plus scientifiques et plus approfondis comme les sujets de JeanSeb sur les hyménoptères ou comme le sujet de Lidine sur Pieris rapae n'est-ce pas??

Comme l'indique kaki plus haut le travail n'est pas terminé sur les Bases de données il faut effectivement attendre les résultats avant de procéder à des grands changements.

Merci de vôtre compréhension , compte-tenu de l'impatience que nous avons tous.

Bien cordialement.

Avatar du membre
JeanSeb
Messages : 1740
Enregistré le : sam. 23 mai , 2009 18:47
Localisation : Alsace-Strasbourg-Illkirch

Re: Gestion de la base de données ?

Message par JeanSeb » jeu. 30 janv. , 2020 18:14

Je viens de recevoir la dernière "Lettre de Noé" de janvier 2020 avec cet extrait : (qui explique bien que nous sommes tous bien intégrés)
Les observatoires s’alignent sur la définition proposée par le collectif national Sciences participatives et biodiversité en 2012, dont les finalités sont multiples. La définition est la suivante : « les sciences participatives sont des programmes de collecte d’informations impliquant une participation du public dans le cadre d’une démarche scientifique. L’application de ces sciences participatives au domaine de la biodiversité se décline en 3 objectifs :

- avoir des données sur la nature et la biodiversité pour étudier son état de santé ;
- produire des outils de sensibilisation et d’éducation à la nature et à la biodiversité ;
- former une communauté et mobiliser autour d’enjeux liés à la nature. ».

D’après le portail OPEN recensant les observatoires en France, on en dénombre 152 pour près de soixante-dix mille observateurs.

Avatar du membre
Lidine
Messages : 561
Enregistré le : mer. 08 juil. , 2009 19:46
Localisation : Bretagne-Côte d'Armor-alt. 176 m (min. : 114 m) (max. : 213 m) OU Plaie du Rhin, Alsace Nord
Contact :

Re: Gestion de la base de données ?

Message par Lidine » ven. 31 janv. , 2020 13:35

Bonjour à vous,

Je viens de consulter "Identifier les papillons de jour (Rhopalocères)" et je tombe sur un post viewtopic.php?f=6&t=15869 . Je crois que la discussion qui s'en ai suivi et les ajouts de photos, en dehors de l'identification proprement dite, auraient eu leur place dans les bases de données et pas là... Moi même j'y ai malheureusement contribué... Ce n'est u'un exemple parmi d'autres.

Pareil pour les pages "observation" qui sont parfois des demandes d'identification mal orientée.. ou qui auraient là aussi leur place dans les bases de données...
Cette confusion de genre fait brouillon et elle n'aide pas à notre recherche...
Juste, entre parenthèse... les moteurs de recherche ou les classement possible par exemple par alphabet par genre, par famille sont utiles aux chercheurs censés se servir de cette base aux sciences participatives.

Bien à vous

Répondre