► Peut-être une Poliste? - (Ancistrocerus sp.)

[lucine01]

Dans la Dombes (Ain), ce 18 mai 2023, dans le jardin.
Sur une marguerite, assez petite bête (guère plus de 10 mm), je pense que c'est une guêpe et j'ai cherché dans le Polistes, mais je ne trouve pas !
Qu'en pensez-vous ?

[Apijardin]

Il me semble avoir vu un truc avec une guêpe avec les antennes en "crochet".

[lucine01]

Effectivement, il y a bien Ancistrocerus nigricornis mais elle me semble différente ... je vais tout de même chercher vers Ancistrocerus sp.

[JeanSeb]

Antennes en crochet, c'est pour les mâles...

Et Ancistrocerus sp. serait une bonne réponse...

(s'il était possible d'observer une carène transversale sur le T1)

Peut-on le vérifier ?

[lucine01]

Pour la question de JeanSeb, je trouve ceci :
"Les Ancistrocerus se distinguent des Odynerus par la présence d'une carène transversale au bord du premier tergite abdominal"
ce qui me laisserai penser que ce serait plutôt Odynérus : cf image 3, il n'y a pas cette carène transversale sur T1.
En cherchant un peu ce pourrait bien être Odynerus spinipes qui est aussi une guêpe maçonne.
Les extrémités des T2, T3 et T4 sont bordées de jaune mais pas en partie inférieure de l'abdomen.
Qu'en pensez-vous ?

[JeanSeb]

Antennes en crochet, c'est pour les mâles...

plutôt du genre Eumenes (à abdomen en bulbe)... ou ils sont très visibles et colorés.

Pour les Ancistrocerus, ce sont en fait des extrémités d'antennes élargies, avec un petit crochet à peine visible... Ce qui correspondrait plutôt quand même à la physionomie générale de ta guêpe. L'abdomen parait avoir 7 tergites ; cela confirmerait le caractère mâle.

Il est possible qu'une carène s'efface, en photos éloignées, après agrandissement numérique.

Chez les Ancistrocerus, le caractère principal des clés est basé sur la forme du sillon entre S1 et S2 que l'on ne voit que de profil... Tu as beaucoup de chance, on le voit...

En exemple : https://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-53033.htm

D'après la clé de Gereys, on serait dans le même groupe "scoticus", mais l'aspect de l'échancrure du clypeus oriente vers scoticus et dumestiolus;

s'il y avait une meilleure vue de l'échancrure, on pourrait vraiment éliminer oviventris...

Ces Ancistrocerus auraient une bande jaune sur T1 qui ne remonterait pas sur les côtés du tergite ; d'où le problème que nous avons pour en reconnaître l'aspect habituel.

Scoticus "au maximum 4 tergites avec une bande jaune, la bande du tergite 1 n'est pas élargie sur les côtés vers l'avant." serait le critère déterminant"...

Sinon, ce serait dumestiolus : "plus de 4 tergites avec des dessins jaunes". Bande du tergite 1 élargie sur les côtés vers l'avant.

[lucine01]

Je trouve ici https://www.flickr.com/photos/63075200@ ... 956385431/ de bonnes photos de scoticus,
je vois toujours des bords jaunes de T1, T2 et T3 en périphérie de l'abdomen, ce qui n'est pas le cas pour T3 et T4 de mon spécimen.
Hélas je n'ai pas de meilleure vue du clypeus !

je note aussi la tegula jaune sur ma bête, ce qui n'est pas le cas de scoticus,
je vois aussi deux traits jaunes sur le front partant des antennes.

[JeanSeb]

Il faut reprendre alors à :

"Les Ancistrocerus se distinguent des Odynerus par la présence d'une carène transversale au bord du premier tergite abdominal"
ce qui me laisserai penser que ce serait plutôt Odynérus : cf image 3, il n'y a pas cette carène transversale sur T1.

En cherchant un peu ce pourrait bien être Odynerus spinipes qui est aussi une guêpe maçonne.

Les extrémités des T2, T3 et T4 sont bordées de jaune mais pas en partie inférieure de l'abdomen.
Qu'en pensez-vous ?

Je ne connais pratiquement pas les Odynerus. Alors pour l'instant, je ne voyais qu'une petite bande jaune en T5... Les antennes seraient enroulées en extrémité ; cela peut s'imaginer d'après les photos même s'il faut faire un effort d'interprétation...

En reprenant la clé, les critères qui mènent à Odynerus sont contradictoires. Ce n'est probablement pas ça.

Il faudrait, comme avec un individu capturé, dérouler la clé à partir du début. Ce qui n'est pas simple à distance et parce que ce sont des dizaines de genres que l'on ne rencontre pas souvent qu'il faut éliminer ou pas.

Clé des genres de Gereys

1. Tibia 2 avec 2 éperons apicaux (fig.8a)... Discoelius
- Tibia 2 avec un seul éperon apical (fig. 8b).....2
2. Deuxième cellule submarginale de l'aile antérieure pétiolée... Alastor
- Deuxième cellule submarginale de l'aile antérieure non pétiolée (fig.8g)......3

Après, on comprend bien que si je continuais, il y aurait interdiction à cause des droits intellectuels...

Il y a surtout un ensemble de micro-détails à prendre en compte, sur le propodeum (par exemple), et malgré ta belle série, on ne voit rien (c'est très noir) ni sur le propodeum ni sur les pleures (les côtés) où il faudrait voir des carènes ou pas.

Voilà les genres qu'il reste à explorer :
Eusteancistrocerus
Parodontodynerus
Syneuodynerus
Euodynerus
Rhynchium
Allodynerus
Antepipona
Stenodynerus
Pseudopipone
Je pense en avoir éliminé juste quelques uns que je connais.

[lucine01]

Ici ce que je trouve de plus ressemblant :
https://www.animateur-nature.com/Fiches ... rus-sp.php
avec :
Les coloris sont ceux des guêpes, avec peu de bandes jaunes. Les éléments les plus caractéristiques sont :
une tegula (point d'attache des ailes) large et jaune
le dos noir (propodeum) chez les femelles, entouré de jaune
les ailes fumées
une petite tache jaune sur le front.

et en cherchant encore, une espèce se rapproche vraiment :
https://www.inaturalist.org/taxa/152991 ... wse_photos

Parmi les autres genres que tu propose, je n'en trouve pas qui conviennent !

[JeanSeb]

Je n'ai pas donné tous les genres qui correspondent... C'est une suite approximative de genres qui "suivent" les genres fréquents que sont les Odynerus et les Ancistrocerus. C'était juste pour "montrer la complexité" de ce groupe.

Il y a aussi dans la clé : "une liste avec une suite de genres qui "précèdent" les genres fréquents que sont les Odynerus et les Ancistrocerus.

Ce que je veux dire, c'est que je ne sais pas dans ce cas à quel genre m'accrocher...

P.S. : pour les 2 espèces que tu montres, elles ont toutes les deux une tache jaune apicale sur T1 et montante sur les côtés. Ce que tu n'as pas sur tes photos.

Bref, je ne sais pas.

[JeanSeb]

Bon, j'ai repris le sujet en effectuant une vérification...

Y a-t-il une carène transversale sur T1 ? (C'est à l'auteur des photos de le dire car les photos sont plus détaillées avant mise sur le site)

Oui, un léger reflet m'indique qu'elle est présente.

Donc c'est un Ancistrocerus sp.

Attention aux "vérifications/recherches sur internet" où il y a plein de fausses pistes, d'erreurs, surtout sur des espèces peu connues...

Une autre "fausse-piste", c'est quand on regarde des femelles alors que l'on a photographié un mâle (par exemple)...

Une fausse-piste courante, c'est aussi de prendre en compte des individus mélaniques (trop noirs). En recherchant sur scoticus, je suis tombé ainsi, en premier site présenté, sur un individu noîrâtre, atypique et femelle. On ne peut pas comparer.

Un site qui est connu pour être fiable, c'est Bwars avec l'obligation de "réfléchir" qu'au Royaume-Uni, les espèces seront très proches des françaises, mais qu'il y aura toujours des variations "régionales"...

Je proposais A. scoticus et c'est exactement ce que je vois sur le site (quand j'observe un mâle ; c'est indiqué en-dessous). Il n'y a qu'une photo et il faut extrapoler un peu car il n'y a probablement que très peu d'autres photos "à l'espèce" sur le net.

https://www.bwars.com/wasp/vespidae/eum ... s-scoticus

Sur le site "flickr" ainsi, il n'y a que 2 photos de mâle de dos et collées aux photos de femelles. Leur "livrée" est différente. Le mâle présente bien les mêmes lignes jaunes sur les tergites que sur tes photos.

[Michi]

Les tegulae sont noire chez Ancistrocerus scoticus.

[JeanSeb]

Une fois qu'on est dans les Ancistrocerus...

Une fois qu'on sait qu'on a un mâle (pas de bande jaune qui remonte sur le tergite 1 latéralement)...

Et que le résultat est contesté (ou sans solution évidente ou correcte avec les clés)...

J'en reste à Ancistrocerus sp. (ce que font beaucoup de sites spécialisés).

[lucine01]

Merci JeanSeb,
on en reste donc à Ancistrocerus sp.