Cet hyménoptère était sur les fleurs de thym en même temps que les abeilles sus-citées. Une petite idée de l'espèce ?? il serait super de l'identifier de suite.
Lisière du bois du Thureau, Monéteau, Yonne le 14 mai 2023.
► Sorti avec Andrena et Halictus - (Nomada sp.)
► Sorti avec Andrena et Halictus - (Nomada sp.)
Bonjour.
Cet hyménoptère était sur les fleurs de thym en même temps que les abeilles sus-citées. Une petite idée de l'espèce ?? il serait super de l'identifier de suite.
Lisière du bois du Thureau, Monéteau, Yonne le 14 mai 2023.
Cet hyménoptère était sur les fleurs de thym en même temps que les abeilles sus-citées. Une petite idée de l'espèce ?? il serait super de l'identifier de suite.
Lisière du bois du Thureau, Monéteau, Yonne le 14 mai 2023.
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JeanSeb
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Re: Sorti avec Andrena et Halictus
Il en est ainsi des Nomada sp.Une petite idée de l'espèce ?? il serait super de l'identifier de suite.
Pour identifier correctement un Hyménoptère, il faudrait le plus souvent une vue correcte de la nervation alaire. On ne voit rien, ici.
Il y a bien une clé. Voilà le commentaire d'un utilisateur :
Malgré tes belles photos, cela me parait difficile de répondre seulement au 1er point de la clé (qui est proposée pour des animaux capturés).La clé commence avec la mandibule bifide ou pas.
Il y a des critères sur l'extrémité des tibia III (deux épines recourbé vers l'intérieur) et sur le labre (une dent avant l'apex) qui sont souvent très difficiles à voir sur photo.
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JeanSeb
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Re: Sorti avec Andrena et Halictus
Après, tu as peut-être une chance exceptionnelle d'avancer avec un sujet développé, il y a quelques semaines, à partir d'un spécimen capturé, photographié et analysé, similaire en patron de couleurs...
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=240284
L'auteur de ce sujet n'évoque pas moins de 4 espèces possibles et le seul qui pourrait l'aider est le spécialiste, Eric Dufrêne.
Au final, sur les dernières réflexions, il a redéfilé toute la clé à partir de mandibules non bidentées, et reste sur des indécisions.
Mais quand on a travaillé des jours sur un individu, le retour au début est une étape extrêmement difficile (on est épuisé d'avoir envisagé déjà toutes les hypothèses " dans une mauvaise direction).
Il faut donc se rendre compte de la difficulté pour des Hyménoptères que l'on pourrait qualifier de simples et communs.
Est-elle/il en fait identifié sur le site ? Je ne sais pas.
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=240284
L'auteur de ce sujet n'évoque pas moins de 4 espèces possibles et le seul qui pourrait l'aider est le spécialiste, Eric Dufrêne.
Au final, sur les dernières réflexions, il a redéfilé toute la clé à partir de mandibules non bidentées, et reste sur des indécisions.
Les photos réalisées sont extraordinaires avec la technique du "focus stacking" (très probablement), mais...Nomada guttulata a moins de jaune sur les tergites et le segments antennaires 3 plus long et N. hirtipes a les mandibules pointues
Un intervenant lui dit qu'il faut repartir du début (et je la vois bidentée aussi)...J'ai repris la clé en partant de la mandibule non bidenté.
Mais quand on a travaillé des jours sur un individu, le retour au début est une étape extrêmement difficile (on est épuisé d'avoir envisagé déjà toutes les hypothèses " dans une mauvaise direction).
Il faut donc se rendre compte de la difficulté pour des Hyménoptères que l'on pourrait qualifier de simples et communs.
Est-elle/il en fait identifié sur le site ? Je ne sais pas.
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JeanSeb
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Re: Sorti avec Andrena et Halictus
Juste une question...
cela voudrait dire proche d'une prairie à scabieuses/ knauties ?Lisière du bois du Thureau...
Re: Sorti avec Andrena et Halictus
Bonsoir JeanSeb.
Quand je dis identifier de suite dans mes demandes, il s'agit d'un souhait de ma part pensant que quelquefois un critère très apparent permet la détermination immédiate au milieu des autres espèces. C'est la raison d'être de ces rubriques identification, sinon on ne posterais que des observations! Je précise par ailleurs que je ne suis pas du tout un expert comme toi en hyménoptères et que je ne souhaite pas en devenir un, ou alors il me faudra une autre vie. Je suis bien conscient cependant de la nécessité de beaucoup de détails, lesquels ne sont connus qu'après coup et que bien entendu je n'ai pas photographiés. Surtout que pour le cas qui nous occupe cet insecte bougeait dans tous les sens et ne m'a pas laissé, hélas ,photographier la nervation en pliant systématiquement les ailes sur l'abdomen.
Ce préambule étant dit j'ai regardé attentivement tes réponses et les documents associés. J'ai essayé de voir si je pouvais ajouter un détail parmi mes photos.
Hélas peu de chose: une vue rapprochée des antennes et une vue rapprochée d'une patte arrière que je joins ci-dessous. Je ne pense pas que cela soit suffisant. Je te remercie en tous cas pour le temps que tu as passé pour me répondre. A bientôt donc pour d'autres échanges.
Nota: pas de scabieuse ou knauties à proximité immédiate. Je vais essayer de voir un peu plus loin si j'en observe.
Quand je dis identifier de suite dans mes demandes, il s'agit d'un souhait de ma part pensant que quelquefois un critère très apparent permet la détermination immédiate au milieu des autres espèces. C'est la raison d'être de ces rubriques identification, sinon on ne posterais que des observations! Je précise par ailleurs que je ne suis pas du tout un expert comme toi en hyménoptères et que je ne souhaite pas en devenir un, ou alors il me faudra une autre vie. Je suis bien conscient cependant de la nécessité de beaucoup de détails, lesquels ne sont connus qu'après coup et que bien entendu je n'ai pas photographiés. Surtout que pour le cas qui nous occupe cet insecte bougeait dans tous les sens et ne m'a pas laissé, hélas ,photographier la nervation en pliant systématiquement les ailes sur l'abdomen.
Ce préambule étant dit j'ai regardé attentivement tes réponses et les documents associés. J'ai essayé de voir si je pouvais ajouter un détail parmi mes photos.
Hélas peu de chose: une vue rapprochée des antennes et une vue rapprochée d'une patte arrière que je joins ci-dessous. Je ne pense pas que cela soit suffisant. Je te remercie en tous cas pour le temps que tu as passé pour me répondre. A bientôt donc pour d'autres échanges.
Nota: pas de scabieuse ou knauties à proximité immédiate. Je vais essayer de voir un peu plus loin si j'en observe.
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JeanSeb
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Re: Sorti avec Andrena et Halictus
Je ne suis pas un expert.
J'ai juste approfondi le sujet des Hyménoptères parce que dans mon jardin, il n'y a que cela... Peu de papillons.
J'avais envisagé d'un coup Nomada armata qui vient de sortir en prairie, avec Andrena hattorfiana. Mais je crois qu'elle est plus grande...
Pour la bête, 8 mm environ, c'est peu en taille, donc il faut en rester aux possibilités du lien ci-dessus.
Et peut-être à son aboutissement, s'il a lieu.
J'ai juste approfondi le sujet des Hyménoptères parce que dans mon jardin, il n'y a que cela... Peu de papillons.
J'avais envisagé d'un coup Nomada armata qui vient de sortir en prairie, avec Andrena hattorfiana. Mais je crois qu'elle est plus grande...
Pour la bête, 8 mm environ, c'est peu en taille, donc il faut en rester aux possibilités du lien ci-dessus.
Et peut-être à son aboutissement, s'il a lieu.
Re: Sorti avec Andrena et Halictus
Merci JeanSeb pour ce complément.
Je note pour l'instant Nomada sp.
Cordialement.
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Cordialement.
