Andrena flavipes mais ???
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Lidine
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Une abeille solitaire, une vraie merveille.
Andrena flavipes mais ???
Andrena flavipes mais ???
Modifié en dernier par Lidine le mar. 31 déc. , 2019 10:44, modifié 5 fois.
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Lidine
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Non, suis pas enthomo.. mais j'ai travaillé la question des bêbêtes au jardin avec le musée zoologique de Strasbourg pour des animations aux Amis du Jardin Botanique de Strasbourg.
Même quand je ne reconnais pas, je sais dans quel genre et parfois dans quelles espèces il faut que j'aille chercher. Je cherche sur un site fort bien alimenté en photos..(Galerie des insectes ou Aramel);
Je trouve alors plusieurs possibilités que je mets dans recherche Google et je lis et compare. Ah ! c'est du boulot, mais quand la passion vous tiens ! Et puis bien sûr, je lis. Et surtout, c'est un truc qui ne me quitte pas depuis l'enfance , j'observe.
Mais pour chercher il faut déjà savoir ce qu'on cherche et où chercher. On ne peut faire tout le site en quête d'identification. Et les noms vernaculaires n'apparaissent pas sur la Galerie, une petite photo (un s en plus ou en moins...) c'est silence radio. Ensuite, je compare avec les livres que je possède.
Je vous ai mis dans le profil que mon adage : "c'est apprendre pour partager". Le but, pour moi, dans tout ce que je fais c'est d'éveiller à la curiosité et faire comprendre qu'on peut toujours apprendre, une fois qu'elle est là.
Et bien sûr quand je mets quelque chose sur le site j'attends que NOE ou quelque autre enthomo.. me corrige s'il y a des erreurs. C'est aussi un peu pour cela que je partage avec vous tous.
@++
Lidine
Même quand je ne reconnais pas, je sais dans quel genre et parfois dans quelles espèces il faut que j'aille chercher. Je cherche sur un site fort bien alimenté en photos..(Galerie des insectes ou Aramel);
Je trouve alors plusieurs possibilités que je mets dans recherche Google et je lis et compare. Ah ! c'est du boulot, mais quand la passion vous tiens ! Et puis bien sûr, je lis. Et surtout, c'est un truc qui ne me quitte pas depuis l'enfance , j'observe.
Mais pour chercher il faut déjà savoir ce qu'on cherche et où chercher. On ne peut faire tout le site en quête d'identification. Et les noms vernaculaires n'apparaissent pas sur la Galerie, une petite photo (un s en plus ou en moins...) c'est silence radio. Ensuite, je compare avec les livres que je possède.
Je vous ai mis dans le profil que mon adage : "c'est apprendre pour partager". Le but, pour moi, dans tout ce que je fais c'est d'éveiller à la curiosité et faire comprendre qu'on peut toujours apprendre, une fois qu'elle est là.
Et bien sûr quand je mets quelque chose sur le site j'attends que NOE ou quelque autre enthomo.. me corrige s'il y a des erreurs. C'est aussi un peu pour cela que je partage avec vous tous.
@++
Lidine
Alors pourquoi ne pas vous inscrire sur le forum ( http://www.insecte.org ) ?
là vous pourriez progresser avec d'autres passionnés et aussi avec des spécialistes...Car l'identification jusqu'à l'espèce est parfois très difficile (voir impossible sur photo). Même les spécialistes d'une famille, malgré leur expérience, ne peuvent souvent pas identifier un individu, sans l'avoir sous binoculaire...
Sur les 166 espèces référencées en France (396 en Europe), seuls 26 sont identifiés sur insecte.org
http://www.galerie-insecte.org/galerie/ ... nidae.html
Pour votre photo j'ai un gros doute qu'il s'agisse d'Andrena flavipes...
Vous pouvez regarder ici aussi :
http://www.hymis.info/fotos/pictures/li ... 1=pictures
Raphaël
là vous pourriez progresser avec d'autres passionnés et aussi avec des spécialistes...Car l'identification jusqu'à l'espèce est parfois très difficile (voir impossible sur photo). Même les spécialistes d'une famille, malgré leur expérience, ne peuvent souvent pas identifier un individu, sans l'avoir sous binoculaire...
Sur les 166 espèces référencées en France (396 en Europe), seuls 26 sont identifiés sur insecte.org
http://www.galerie-insecte.org/galerie/ ... nidae.html
Pour votre photo j'ai un gros doute qu'il s'agisse d'Andrena flavipes...
Vous pouvez regarder ici aussi :
http://www.hymis.info/fotos/pictures/li ... 1=pictures
Raphaël
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Lidine
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Excusez du peu mais là je me sens non pas un peu bête, ça je l'admets et j'admets les corrections, mais le remontage de bretelles j'apprécie moins.
Je sais tout ce que vous dites là sur l'identification hasardeuse des espèces. Vous proposez mieux, pour mon Andrène ?
Andrène à pattes jaunes : elle a les pattes jaunes, non ?
Je vous ai dit aussi dans ma réponse que la plupart de mes photos (pas une par espèce mais plusieurs de la même bête) ont été vues, comparées avec les spécimens et corrigées par les spécialistes du Museum d'histoire naturelle strasbourgeois. Je ne propose que les plus belles.
Et pour le reste déployez bien toute la page de la "Galerie des insectes" la concernant vous verrez, qu'elle ait le torax noir ou roux, elle a les pattes jaunes.
http://www.galerie-insecte.org/galerie/ ... vipes.html
D'autre part la présence d'un insecte ou pas dans une région élimine déjà pas mal de monde pour les déterminations.
Je pense sincèrement que les enthomologistes du site NOE sauront corriger et mettre sp. en cas de doute.
Et pourquoi, je ne m'inscris pas sur le forum insectes.org ?
Et bien justement pour le ton qu'on y trouve parfois...
Désolée pour les doutes que vous inspire ces photos, mais je crois que faute de mieux mon Andrène restera ainsi sur le site.
Plutôt que de me demander si je suis entomologiste pour vous assurer que vos critiques pouvaient être fondées, vous auriez émis vos doutes d'emblée, j'aurais mieux accepté.
Il y a chez les passionnés et les bénévoles que ce soit en entomologie, en botanique ou en ornithologie des gens suffisamment compétents pour ne pas être systématiquement mis en doute pour manque de diplômes.
La botanique serait morte depuis longtemps en France, s'il n'y avait eu toute une armada de bénévoles dans les associations ou en dehors pour soutenir une science qui n'intéressait plus l'enseignement. Au point que les jardins botaniques universitaires ont pu craindre pour leur survie. Heureusement le vent a tourné. Et il en va des insectes et des oiseaux pareillement.
D'un autre côté il y a des diplômés peu curieux et passionnés pour ce qui les entoure pour manquer de compétence en dehors du sujet de leur thèse.
J'attends donc maintenant l'avis de personnes compétentes si ces déterminations sont sujettes à caution.
Désolée
Lidine
Je sais tout ce que vous dites là sur l'identification hasardeuse des espèces. Vous proposez mieux, pour mon Andrène ?
Andrène à pattes jaunes : elle a les pattes jaunes, non ?
Je vous ai dit aussi dans ma réponse que la plupart de mes photos (pas une par espèce mais plusieurs de la même bête) ont été vues, comparées avec les spécimens et corrigées par les spécialistes du Museum d'histoire naturelle strasbourgeois. Je ne propose que les plus belles.
Et pour le reste déployez bien toute la page de la "Galerie des insectes" la concernant vous verrez, qu'elle ait le torax noir ou roux, elle a les pattes jaunes.
http://www.galerie-insecte.org/galerie/ ... vipes.html
D'autre part la présence d'un insecte ou pas dans une région élimine déjà pas mal de monde pour les déterminations.
Je pense sincèrement que les enthomologistes du site NOE sauront corriger et mettre sp. en cas de doute.
Et pourquoi, je ne m'inscris pas sur le forum insectes.org ?
Et bien justement pour le ton qu'on y trouve parfois...
Désolée pour les doutes que vous inspire ces photos, mais je crois que faute de mieux mon Andrène restera ainsi sur le site.
Plutôt que de me demander si je suis entomologiste pour vous assurer que vos critiques pouvaient être fondées, vous auriez émis vos doutes d'emblée, j'aurais mieux accepté.
Il y a chez les passionnés et les bénévoles que ce soit en entomologie, en botanique ou en ornithologie des gens suffisamment compétents pour ne pas être systématiquement mis en doute pour manque de diplômes.
La botanique serait morte depuis longtemps en France, s'il n'y avait eu toute une armada de bénévoles dans les associations ou en dehors pour soutenir une science qui n'intéressait plus l'enseignement. Au point que les jardins botaniques universitaires ont pu craindre pour leur survie. Heureusement le vent a tourné. Et il en va des insectes et des oiseaux pareillement.
D'un autre côté il y a des diplômés peu curieux et passionnés pour ce qui les entoure pour manquer de compétence en dehors du sujet de leur thèse.
J'attends donc maintenant l'avis de personnes compétentes si ces déterminations sont sujettes à caution.
Désolée
Lidine
Modifié en dernier par Lidine le dim. 27 sept. , 2009 17:14, modifié 2 fois.
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theresegim
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Lidine,
Je ne connais pas ton abeille et me garderais bien d'emettre une hypothèse sur sa nature, mais je tiens à te dire que je suis d'accord avec toi sur les mérites des bénévoles qui sans diplôme universitaire, contribue à améliorer les connaissances dans différents domaines
Je considère ce forum comme un échange convivial entre passionnés, qui sans prétentions échangent leurs découvertes et s'aident mutuellement, sous l'égide de Noé Conservation, à identifier leurs trouvailles
Sans vouloir jouer les arbitres je comprends ton exaspération
" ETES-VOUS ENTOMOLOGUE", comme ça à sec sous-entend "certainement pas et "INSCRIVEZ-VOUS.".......ressemble à un ordre plutot qu'à un conseil
En définitive, un peu de courtoisie ne fait de mal à personne et tu as raison de pester contre ce "remontage de bretelles"
Au fait, entomologue est-ce vraiment un diplôme universitaire, ou une notion beaucoup plus générale et pas très précise ?
Je ne connais pas ton abeille et me garderais bien d'emettre une hypothèse sur sa nature, mais je tiens à te dire que je suis d'accord avec toi sur les mérites des bénévoles qui sans diplôme universitaire, contribue à améliorer les connaissances dans différents domaines
Je considère ce forum comme un échange convivial entre passionnés, qui sans prétentions échangent leurs découvertes et s'aident mutuellement, sous l'égide de Noé Conservation, à identifier leurs trouvailles
Sans vouloir jouer les arbitres je comprends ton exaspération
" ETES-VOUS ENTOMOLOGUE", comme ça à sec sous-entend "certainement pas et "INSCRIVEZ-VOUS.".......ressemble à un ordre plutot qu'à un conseil
En définitive, un peu de courtoisie ne fait de mal à personne et tu as raison de pester contre ce "remontage de bretelles"
Au fait, entomologue est-ce vraiment un diplôme universitaire, ou une notion beaucoup plus générale et pas très précise ?
Salut Lidine,
Si une photo d'insecte est mal déterminée, cela induira en erreur toute la communauté Internaute (en utilisant Google image )...
Ici, je ne vois pas de pattes jaunes mais par contre, je vois une brosse remplie de pollens jaunes sur la patte arrière. (c'est une femelle)
Le thorax est aussi très très poilu. Et, la première bande pileuse est ici très large
Regardes ici pour comparaison :
http://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-1584.htm
(j'ai aussi un doute concernant les nervures des ailes...)
Bonne journée
Raphaël
Si une photo d'insecte est mal déterminée, cela induira en erreur toute la communauté Internaute (en utilisant Google image )...
Ici, je ne vois pas de pattes jaunes mais par contre, je vois une brosse remplie de pollens jaunes sur la patte arrière. (c'est une femelle)
Le thorax est aussi très très poilu. Et, la première bande pileuse est ici très large
Regardes ici pour comparaison :
http://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-1584.htm
(j'ai aussi un doute concernant les nervures des ailes...)
Bonne journée
Raphaël
On est entomologiste au sens strict lorsqu'on est chercheur (universitaire, CNRS, muséum...)
Pour être chercheur il faut avoir un doctorat en biologie animale.
Tous les autres sont amateurs s'ils n'ont pas intégré une structure de recherche.
Certains professeurs certifiés en biologie, passionnés par les insectes, sont considérés comme amateurs avertis mais amateurs tout de même par des revues scientifiques par exemple.
La détermination se base aussi sur la compréhension des chaînes alimentaires, des paramètres des niches écologiques et des écosystèmes.
L'entomologie souffre cruellement d'un manque de postes et les passionnés ont un grand rôle. (dixit mon mari, biologiste)
Pour être chercheur il faut avoir un doctorat en biologie animale.
Tous les autres sont amateurs s'ils n'ont pas intégré une structure de recherche.
Certains professeurs certifiés en biologie, passionnés par les insectes, sont considérés comme amateurs avertis mais amateurs tout de même par des revues scientifiques par exemple.
La détermination se base aussi sur la compréhension des chaînes alimentaires, des paramètres des niches écologiques et des écosystèmes.
L'entomologie souffre cruellement d'un manque de postes et les passionnés ont un grand rôle. (dixit mon mari, biologiste)
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Lidine
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Bien, donc peut-être qu'en effet celle que je croyais être (mordicus) une Andrene flavipes n'en est pas.
Le site qui m'a le plus induit en erreur c'est bien "La galerie des insectes" et notamment ceci : http://www.galerie-insecte.org/galerie/ ... avipes.jpg
Mais aussi Wikipedia (mais eux j'ai déjà dit que je m'en méfie).
Alors un petit renseignement de plus que j'ai pu trouver.
Les deux abeilles solitaires qui nous intéressent ici, ont toutes deux, Colletes et Andrena, 3 cellules sub-marginales.
Mais ce qui peut les distinguer (j'en appelle aux entomolo spécialistes) c'est la deuxième sub-marginales plus petite chez Andrena .
Et sur ma photo, c'est net, ce n'est pas le cas.
Alors nous pouvons plutôt penser à une collète, en effet Raphael. (avec un seul t : collete) Mais je ne me risque pas plus loin cette fois que
Colletes sp. , bien que je pense à Colletes hederae. Ce que je vais vérifier de ce pas si mes lierres sont fleuris.
Je m'adresse cette fois à l'administrateur du site . Allo, allo NOE. Peut-être serait-il bon de déplacer tout le sujet sur le post problème d'identification ?
Si nous avons confirmation je pourrais toujours remettre la photo avec son nouveau titre.
Lidine qui vous remercie pour ces corrections.
Le site qui m'a le plus induit en erreur c'est bien "La galerie des insectes" et notamment ceci : http://www.galerie-insecte.org/galerie/ ... avipes.jpg
Mais aussi Wikipedia (mais eux j'ai déjà dit que je m'en méfie).
Alors un petit renseignement de plus que j'ai pu trouver.
Les deux abeilles solitaires qui nous intéressent ici, ont toutes deux, Colletes et Andrena, 3 cellules sub-marginales.
Mais ce qui peut les distinguer (j'en appelle aux entomolo spécialistes) c'est la deuxième sub-marginales plus petite chez Andrena .
Et sur ma photo, c'est net, ce n'est pas le cas.
Alors nous pouvons plutôt penser à une collète, en effet Raphael. (avec un seul t : collete) Mais je ne me risque pas plus loin cette fois que
Colletes sp. , bien que je pense à Colletes hederae. Ce que je vais vérifier de ce pas si mes lierres sont fleuris.
Je m'adresse cette fois à l'administrateur du site . Allo, allo NOE. Peut-être serait-il bon de déplacer tout le sujet sur le post problème d'identification ?
Si nous avons confirmation je pourrais toujours remettre la photo avec son nouveau titre.
Lidine qui vous remercie pour ces corrections.
Bonjour Lidine,
Andrene flavipes semble avoir les pattes arrières plutôt orange que jaune (quand il n'y a pas de pollen)
Au niveau des ailes, ce qui semble différencier Andrenidae et Colletidae, c'est le bout de la deuxieme cellule discoïdale (récurente) :
http://www.insecte.org/spip.php?article23
Celui-ci est en S chez les Colletidae:
http://www.galerie-insecte.org/galerie/ ... milles.jpg
Ce qui semble être le cas sur ta photo
Les Colletes sont très nombreuses en ce moment sur le lierre qui offre je crois un pollen de bonne qualité et tard dans la saison: Ce qui attire beaucoup d'insectes
a plus
Raphaël
Andrene flavipes semble avoir les pattes arrières plutôt orange que jaune (quand il n'y a pas de pollen)
Au niveau des ailes, ce qui semble différencier Andrenidae et Colletidae, c'est le bout de la deuxieme cellule discoïdale (récurente) :
http://www.insecte.org/spip.php?article23
Celui-ci est en S chez les Colletidae:
http://www.galerie-insecte.org/galerie/ ... milles.jpg
Ce qui semble être le cas sur ta photo
Les Colletes sont très nombreuses en ce moment sur le lierre qui offre je crois un pollen de bonne qualité et tard dans la saison: Ce qui attire beaucoup d'insectes
a plus
Raphaël
Bonjour à tous !
Voici donc le sujet déplacé dans les problèmes d'identification.
Rappelons que ce forum doit rester un lieu convivial, d'échanges, entre spécialistes comme non spécialistes. Pas de jugement donc, chacun est là pour apprendre, à on niveau !
Nous tâchons de notre côté également de vérifier les identifications auprès des spécialistes (Muséum et autres) afin d'essayer de n'induire personne en erreur. Mais certaines erreurs peuvent nous échapper... !
Voici donc le sujet déplacé dans les problèmes d'identification.
Rappelons que ce forum doit rester un lieu convivial, d'échanges, entre spécialistes comme non spécialistes. Pas de jugement donc, chacun est là pour apprendre, à on niveau !
Nous tâchons de notre côté également de vérifier les identifications auprès des spécialistes (Muséum et autres) afin d'essayer de n'induire personne en erreur. Mais certaines erreurs peuvent nous échapper... !
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Lidine
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☻Re: HYMENOPTÈRES - Colletes sp.
Le temps a passé. J'avais posté ma bête ailleurs. Vous trouverez tout le déploiement de mes recherches ici : https://www.insecte.org/forum/viewtopic ... 3&t=59825 :
C'est donc bien une Collectes : Colletidae mais le site n'a pas déterminé l'espèce... Donc Colletes sp.
Je vous mets encore deux photos de la série :
C'est donc bien une Collectes : Colletidae mais le site n'a pas déterminé l'espèce... Donc Colletes sp.
Je vous mets encore deux photos de la série :
Lidine
