►Un manteau ? (Eana argentana)

[René]

En juin, au Monêtier (04). Ce papillon blanc pourrait être Eilema caniola, le Manteau pâle (mais la tête de ce dernier est un peu jaune), ou Eilema pseudocomplana, le Manteau incertain, plus blanc.
Quel est votre avis ?

[Vita]

Les yeux des Eilema sont noirs en général.
Je n'ai pas l'impression qu'il faille chercher dans cette famille...
Pourrais-tu nous donner la taille, si c'est possible ?

[René]

Que me demandes-tu là ! En fouillant dans mes souvenirs, je dirais que sa taille devait faire un bon cm, peut-être un cm et demi (?).
J'avais bien vu que la couleur des yeux de Lépinet ne collait pas, mais je ne savais pas si c'était une caractéristique essentielle ou non, et c'était les seuls qui ressemblaient un peu au mien... à part quelques différences !

[Vita]

Après réflexion, je pense que tu trouveras ton bonheur chez les Tortricidae si chers à Thérèse...
Chez ceux qui n'ont pas l'allure habituelle de cette famille.

[Michi]

Bien vu, et il a quelque chose à faire avec l'argent.

[theresegim]

Une Tordeuse, vous dites, me voilà, avec une proposition en initiales, pour laisser à René, le loisir de chercher :
E--a a------a
Vous êtes d'accord ???

[Michi]

Tout a fait, les gens qui sortent de l'E()NA ont une certaine affinité avec l'argent.

[René]

Merci à tous les trois pour cette avalanche d'indices. Malheureusement, mon guide des papillons ne traite que des rhopalocères, dans le Chinery ne figurent que quelques tordeuses, Lépinet ne traite pas des tordeuses, et dans la famille des tortricidae, il y a 6338 espèces !
En conclusion, n'ayant pas la science infuse, je n'ai aucune chance de trouver !

Je vois que Michi vient d'ajouter un indice, mais compte tenu des éléments que je viens de produire, ma conclusion reste valable.

[theresegim]

Bravo à Michi, pour son jeu de mots !
René, avec les indices, c'est facile, tu fais comme moi : j'ai tapée tordeuse argentée et on me l'a servie sur un plateau
http://liboupat2.free.fr/lepido/Eana.htm

[Vita]

Theresegim, quand je clique sur ton lien, mon anti-virus me bloque la page en disant qu'elle est infestée...

René, voici un excellent site qui recense toutes les familles de papillons (ceux de jour, de nuit, et même les micro).
Tous n'y sont pas représentés, mais cela donne déjà une bonne piste pour poursuivre les recherches.
Ainsi, le papillon dont nous parlons y figure...

http://www.papillons-fr.net/index.html

[René]

Merci à Thérèse pour la réponse et à Vita pour le site.
Cependant, je viens d'écrire sur un autre sujet, en réponse à Michi qui me "sort du chapeau" un nom tout-à-fait inconnu :
"Une fois que le nom est connu (au moins le genre), on peut chercher sur internet, trouver des photos ou des sites analytiques. La question, pour moi, est de savoir où trouver ce nom lorsqu'il ne figure même pas dans le Chinery ni dans la liste des insectes que j'ai déjà rencontrés."
C'est toujours plus facile quand on connait déjà à peu près ce dont il s'agit. Par exemple, pour les PDJ que je connaissais juste assez pour l'inventaire des espèces suivies par Noé, quand je vois un papillon qui me semble être un nacré, je regarde la demi-douzaine d'espèces de nacrés les plus courantes et je fais une proposition d'identification. Si on me corrige, je comprends en général les indices importants que j'ai pu négliger, et j'avance.
Pour certains insectes, comme pour les tordeuses, comme je n'y connais rien, et à partir d'une photo je n'ai aucune idée de l'endroit où chercher.

Bref, la recherche de l'identification est pour moi, dans certains cas, suffisamment décourageante pour m'inciter à l'abandon (de ces identifications, pas des autres !).

[Vita]

J'étais dans ton cas René quand j'ai "débarqué" chez les papillons !!!
D'ailleurs, bientôt 3 ans après, je n'ai toujours pas tout compris dans la classification proposée par les "spécialistes".
J'ai donc des critères tout à fait personnels (et pas très scientifiques) que j'ai mis au point pour me débrouiller...
Le site que je te propose m'a énormément aidée, car on clique sur un papillon et sa photo apparaît à côté. On peut comparer tout de suite.
Il est en français, ce qui n'est pas négligeable...
Et même si le papillon cherché ne s'y trouve pas, on peut en voir un du même genre, qui peut nous orienter ensuite vers l'espèce... en allant sur un autre site.
A force de naviguer entre toutes les familles, on finit par faire des associations, et se créer des repaires pour les différencier.
Ainsi, maintenant, je me dis : "tiens celui-là, il a une allure de Geometridae" ou "tel autre, a une dégaine de tordeuse " !
Ca vient tout seul à force de regarder et de comparer les papillons.
Les Hétérocères étant les plus difficiles à identifier, car ils sont également les plus nombreux..
Allez, courage !

[René]

Merci Vita pour tes encouragements ! Rendez-vous dans 3 ans ?

[Michi]

Il existe le forum 'Livres, astuces et liens utiles'. Ma question: Est-ce qu'on a besoin un forum pour ça ?
Une simple liste des liens utiles, rangé systématiquement et bien sûr toujours actualisé, rendrait un meilleure service. Après c'est à chacun de faire sa liste personnalisée selon son besoin .

[René]

Je pense que le forum "Livres..." peut être utile si quelqu'un trouve un livre particulièrement intéressant, un article de revue ou un site internet. Néanmoins, à l'occasion d'une identification particulière, je trouve très utile de fournir un lien personnalisé avec le sujet traité pour approfondir l'identification en cours ou compléter des explications.

Ta proposition de liste de liens utiles me paraît fort judicieuse, même si chacun, au fil du temps, peut se constituer la sienne. Pour un débutant qui arrive sur le forum, cette liste serait intéressante avec un petit commentaire définissant l'objet du site et éventuellement son niveau de difficulté.