Des cuivrés, ou des argus ?

[René]

En Haute-Loire, début juillet. Dans une clairière, il y avait plusieurs papillons. J'ai identifié une petite tortue (comme je commence à connaître, je ne vous dérange pas juste pour une confirmation dont je ne doute pas), mais aussi ce que je pense être des cuivrés.
Tout d'abord celui-ci :



En cherchant dans les Lycaena, tous ceux que j'ai vus ont au moins un point noir dans la partie médiane de l'aile postérieure, contrairement au mien. La présence de ce point noir est-elle variable suivant les individus, ou dois-je chercher ailleurs ?

Un autre papillon photographié dans la même clairière a les ailes postérieures sensiblement identiques au précédent, mais avec le fameux point noir. En revanche, les ailes antérieures sont très différentes, avec notamment des taches noires très allongées au lieu des points noirs habituels. Vous devinez ma perplexité, dont je ne doute pas qu'elle sera de courte durée dès que vous m'aurez apporté vos lumières.

[erwan]

Ce sont deux Lycaena.

[noeudpap29]

René a écrit :
"En cherchant dans les Lycaena, tous ceux que j'ai vus ont au moins un point noir dans la partie médiane de l'aile postérieure"

Dans mon guide, j'ai trouvé une femelle qui n'a pas ce petit point noir (vérifié chez Lépinet : c'est bon pour le département)... tes différences viennent peut-être des sexes ?

[René]

Merci à tous les deux pour vos indications.
Le Lycanea dispar me semble un bon candidat pour le premier papillon, dans la mesure où l'on fait abstraction des écarts sensibles de la disposition des points noirs de l'aile postérieure.
Pour le second, un candidat pourrait être Heodes tityrus (d'après mon vieux guide) que l'on retrouve chez Lépinet sous le nom de Lycaena tityrus, toujours en négligeant les écarts de taches.

[noeudpap29]

Pour le 1er, j'ai cru reconnaître Palaeochrysophanus (ou Lycaena) hippothoe, Cuivré écarlate, femelle, sur mon nouveau guide (y est-il sur le tien, bien plus vieux ?).

Pour le 2e, pas trop d'avis

[erwan]

tityrus aberrant pour le deuxième je pense.

[René]

Le Palaeo... de Lépinet ne ressemblait pas du tout (couleurs notamment), c'est pourquoi je l'avais éliminé. Dans le guide, il y en a 6 variantes, assez différentes les unes des autres, mais certaines sont plus colorées et peuvent se rapprocher de mon papillon, comme le stiberi.

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Message d'Erwan arrivé entretemps : si en plus j'ai des papillons aberrants, je ne m'en sortirai jamais ! Quels sont les éléments caractéristiques qui te font penser au tityrus ?

[erwan]

Je fonctionne plutôt au feeling qu'aux caractéristiques... Pas très scientifique tout ça
Pour le 1, plutôt dispar.

D'ailleurs, les cuivrés ont parfois des tâches allongés comme le tien : ici L.dispar aberrant

[René]

[noeudpap29]

Ho là là, je vais déprimer moi

Pourquoi proposes-tu Dispar pour le 1er Erwan ?
Ton feeling repose sur quoi ? sur tous ceux que tu as vus ? et que je n'ai pas vus...
Le Dispar a l'air d'avoir tout le temps (Guide + Lépinet + galerie) (enfin... sauf exception...) une espèce de tache noire "moustache en accent circonflexe" sur l'aile postérieure. Et là, y'a pas

[erwan]

Je n'ai jamais vu dispar, mais j'ai l'impression que c'est celui qui colle le mieux.

[Anné2nids]

J'y vois 2 femelles, en 1 L.hippothoe et en 2 L.alciphron
Après révisions je pense plutôt à 2 L.hippothoe (je croyais la couleur de fond de l'aile post.plus grise), et comme dit Erwan une petite aberration sur la 2

[Hospiton]

Bonjour à tous.

L'étendue du fond orange de l'antérieure des deux specimens ainsi que la netteté de la bande orange des postérieures me font penser à alciphron gordius.

Cependant on peut avoir un doute sur la femelle en premier très proche de certains specimens d'hippothoe.

J'en reste à gordius mais le dessus des ailes serait idéal.

Reste à voir ce qu'en pense d'autres par exemple au hasard Simon.

N.B. C'est sûr ce n'est pas dispar.

Cordialement.

[René]

Bonjour Hospiton,
Merci pour ton analyse qui remet en cause nos supputations. Je trouvais que mes papillons avaient de belles couleurs, mais je ne me doutais pas que leur identification allait être si délicate !
Nous attendrons donc l'avis de Simon.

[Simon]

Pas envie de me mouiller, désolé