►Un bourdon (Bombus bohemicus)

[René]

Hautes-Alpes, vers 1200 m d'altitude, le 26 juin.
D'après la fiche de comptage des bourdons, j'allais donner le nom de "Coucou des bois" à celui-ci, mais en regardant la clé trouvée sur internet (http://jackguichard.fr/?page_id=107), qui apporte quelques détails, je penche plutôt vers le "Bourdon des bois" (Bombus sylvestris, je crois).
Qu'en pensez-vous ?

[JeanSeb]

Il ne faudrait jamais "lâcher" sa première impression...
Petite précision : le bourdon des bois, des arbres, c'est plutôt Bombus hypnorum. Un bourdon de printemps qui pollinise mes framboisiers avec B. pratorum...
Ici, on voit qu'il manque des pièces au "blanc de l'apex" et les ailes sont plutôt fumées...
As-tu d'autres photos ? Pour être sûr qu'il n'y ait pas une autre bande colorée abdominale qu'on ne verrait pas bien.
Un site que j'aime bien :http://butinages.over-blog.fr/

[René]

Merci JeanSeb pour ces précisions. J'ignorais ces caractéristiques, comme les ailes fumées ou le noir de l'extrémité de l'apex.

Le coucou des bois s'appelle-t-il bien Bombus vestalis ? La plupart des sites ne mentionnent que le nom vernaculaire, d'autres (comme wikipedia) donnent une liste de noms latins. Je suppose que sur le site que tu mentionnes, le "bourdon-coucou" correspond à "coucou des bois".
Par ailleurs, il me semble que les appellations vernaculaires (bourdons des bois, des arbres, des forêts...) ne sont pas toujours les mêmes suivant les sites, et la rareté des noms latins associés ne facilitent pas les choses !

J'ai une autre photo, un peu sous le même angle, mais où on voit moins bien l'extrémité de l'abdomen.

[JeanSeb]

C'est bien le problème que j'ai rencontré en 2009, aux débuts de l'observatoire des bourdons... Les noms communs sont donnés pour simplifier le travail des observateurs (du moins je crois), mais "on" oublie vite que la passion pour ces "superbes nounours" nous conduit vite à vouloir en savoir plus...
Et toutes les infos intéressantes sur le net sont données pour les espèces en latin...
Moi, c'est ce site qui "m'a sauvé" en me donnant mes premières correspondances. Après, si tu lis le texte, pour le tien (que tu as trouvé, Bravo !), il donne deux possibilités : B. (Psithyrus) vestalis ou B. (Psithyrus) bohemicus...
Après pour chercher, il y a la clé anglaise qui n'est pas parfaite, un peu limitée, mais intéressante pour savoir ce qu'il faut regarder...http://www.nhm.ac.uk/research-curation/ ... olour.html
Et pour tout embrouiller, il y a Atlashymenoptera (le site des spécialistes) avec toutes les espèces possibles, pour le Nord de la France...http://www.atlashymenoptera.net/page.asp?id=160
En plus, tu "as choisi" un bourdon d'altitude et du midi, ce qui devrait ouvrir la porte au maximum de Psithyre possible. Moi, je n'en sais pas plus !

[René]

Merci JeanSeb, j'ai mis ta clé anglaise dans ma boîte à outils. Même si elle n'est pas parfaite, c'est mieux que de serrer les boulons à la main !
Le nom de Psythirus est-il un synonyme de Bombus ?

[JeanSeb]

Oui et non ! En rapport avec l'évolution de la systématique (de mémoire) tous les Psithyrus étaient devenus des Bombus... Mais les différences morphologiques qu'ils montrent font que la distinction en deux groupes reste beaucoup plus pratique à utiliser. Et je crois qu'on en est revenu à parler de Psithyrus actuellement...
Je soupçonne "le tien" d'être une femelle, même si les indices sont infimes... La particularité des Psithyres, c'est que la femelle n'a pas de corbeille de récolte de pollen, marquée par de longs poils latéraux, car elle est parasite... Il n'y a pas d'ouvrières non plus donc "c'est une reine" (probable)...
La vue déterminante serait une vue arrière de l'abdomen, pour voir "les tergites ou les tiers-de-tergites sans poils"...

[René]

Je n'ai que la première photo où on voit un peu l'extrémité de l'abdomen.

[DOMCHO]

Il ya cette clef pour les bombus du nord
http://www.atlashymenoptera.net/biblio/ ... V_full.pdf
Dom

[René]

Merci Dom pour ta clé belge, mais son utilisation semble plutôt réservée à l'autopsie sous le microscope. Je n'en suis pas encore là !
Pour reprendre une de mes questions précédentes, je vois dans ton catalogue qu'il s'agit du genre Bombus réparti en sous-genres, dont le sous-genre Psithyrus. Donc, si je comprends bien, l'écriture Bombus (Psithyrus) vestalis (celle du site indiqué par JeanSeb) signifie que le Bombus vestalis appartient au sous-genre Psithyrus.

[DOMCHO]

J'avoue que l'on s'y perd le but du pdf était un peu de restructurer vu que c'est quand même récent
pris sur le site Belge indiqué par ailleurs par JeanSeb
Dom

[JeanSeb]

C'était bien vu Dom, surtout que Wikipedia a repris cette classification en "13 super-genres/groupes"...
Mais qui est finalement loin de nos préoccupations de "déterminateurs sur photographies".
J'explique ; pour l'instant, je ne vois que certains... du Monde des insectes utiliser ces "sous-groupes". C'est bien pratique pour eux, car on arrive ainsi à décontenancer tout "débutant" en lui montrant que c'est difficile (et ça l'est) et même impossible d'aller plus loin sur la base d'une ou deux photos prises de "trop loin"... C'est un jeu (et ainsi on ne prend pas le risque de se tromper sur des photographies incertaines), mais on peut aussi dégoûter "du monde" de s'intéresser à ces espèces...
Je ne suis certainement pas à leur niveau, mais je crois qu'on peut continuer à progresser ensemble, même si on peut se planter, se vautrer de temps en temps...
Ce qui est sûr, c'est que c'est un Psithyrus et très probablement bohemicus ; car si tu recherches des photos de Bombus vestalis, il a la particularité d'avoir une ligne jaune bien visible au-dessus du blanc de l'apex... Attention, sur certains sites en cherchant Bombus bohemicus, on tombe souvent sur des vestalis : il y en a des erreurs sur le net ! Il faut se concentrer aussi sur les femelles, car les mâles (sur Bwars, site de référence en anglais) possèdent souvent une 2ème bande jaune sur l'abdomen ; on devrait les reconnaître facilement... Ou pas, car ils ressemblent alors à des terrestris !

[JeanSeb]

Voilà, pour être plus explicite... J'ai retravaillé "mon premier Psithyre" de ce type, du 18 mai 2013 dans les Vosges, en le plaçant dans notre base de données. Il ressemble comme deux gouttes d'eau au tien. Mais comme j'ai des vues postérieures, je pense qu'on peut mieux le reconnaître encore... sur la clé anglaise ! Désolé, mais les crops m'ont pris hier soir jusqu'à 1h...
viewtopic.php?f=37&t=17527

[René]

si tu recherches des photos de Bombus vestalis, il a la particularité d'avoir une ligne jaune bien visible au-dessus du blanc de l'apex...

Sans vouloir remettre en cause l'identification, je constate (comme la clé anglaise) que le mâle de B. vestalis a deux formes : avec ou sans la bande jaune au-dessus du blanc de l'apex. Il en résulte que sans la bande jaune, il ressemble fortement à B. bohemicus ; ce qui explique aussi que la plupart des photos de B. vestalis soient avec la bande jaune, car dans ce cas il n'y a pas ambigüité sur l'identification.
Dès lors, je m'interroge sur la possibilité de différenciation des mâles de B. vestalis et B. bohemicus sur simple photo. Mais peut-être y a-t-il d'autres critères (période de vol, comportement, répartition géographique...) ?

[JeanSeb]

Attention René ! Tu essaies probablement de trouver "ta femelle" chez les "mâles vestalis" ; ça ne marche pas !

[René]

C'est vrai que tu m'avais dit que mon bourdon était sans doute une femelle, même si "les indices sont infimes". D'ailleurs, je ne saurais pas reconnaître le sexe d'un bourdon-coucou.

Si le mien est une femelle de B. bohemicus, son nom vernaculaire est-il aussi "bourdon-coucou" ?

Indépendamment du cas de mon bourdon (puisque c'est une femelle), le raisonnement de mon précédent message reste valable, non ?