Page 1 sur 2
☻► Guêpe maçonne ? (Ancistrocerus ou Symmorphus ♀)
Posté : dim. 06 nov. , 2016 17:37
par noeudpap29
Finistère nord, le 30.09.16, sur romarin rampant, env. 10-15 mm
J'ai tout de suite repéré que je ne connaissais pas cette bestiole et me suis empressée de la prendre en photo ; hélas elle est partie sans que je puisse la prendre de face
Je pense que nous sommes chez les guêpes maçonnes /
Eumeninae et penche pour une
Ancistrocerus femelle.
Sans photo de la face ni de photos très détaillées, je ne pense pas qu'on puisse aller plus loin ni trancher entre
A. nigricornis,
auctus ou autre ? par la répartition, peut-être ?
Merci pour vos avis.

Re: Guêpe maçonne ?
Posté : dim. 06 nov. , 2016 18:43
par JeanSeb
J'y crois aussi :
Eumeninae et penche pour une Ancistrocerus
Les photos sont belles ; il faut les garder...
J'essaie de suivre un(e) Ancistrocerus qui vient régulièrement dans mon jardin depuis 3 ans environ. A chaque fois, j'ai 2 ou 3 photos ; elles sont rapides à s'envoler. Mais, je ne désespère pas !
J'ai vu qu'il existait des espèces qui nichaient dans nos nichoirs : c'est une piste... Je cherche son gîte.
Mais elles "font partie des plus inconnues" à priori dans le forum insectes.org ; il n'y a que très très peu d'espèces que j'ai vu déterminer en 3 à 4 ans.
Re: Guêpe maçonne ?
Posté : dim. 06 nov. , 2016 19:30
par noeudpap29
Merci JeanSeb
Je reste donc à
Ancistrocerus sp. ; tu es d'accord pour la femelle ?
Je suis heureuse d'avoir pu observer cette nouvelle espèce au jardin ; je surveillerai donc les prochaines années en espérant en revoir pour essayer d'avoir davantage de photos, en particulier de la face.
Re: ► Guêpe maçonne ? (Ancistrocerus sp.)
Posté : dim. 06 nov. , 2016 23:13
par JeanSeb
Je ne peux rien dire pour le sexe ; je ne sais pas...
Re: ► Guêpe maçonne ? (Ancistrocerus sp.)
Posté : lun. 07 nov. , 2016 15:23
par noeudpap29
Merci JeanSeb ; c'est vrai que les antennes ne sont pas assez nettes pour voir le nombre d'articles... mais comme des fois tu vois plein de choses que je ne vois pas

Re: ► Guêpe maçonne ? (Ancistrocerus sp.)
Posté : lun. 07 nov. , 2016 19:53
par JeanSeb
Je me suis aussi beaucoup trompé... et ici j'ai un petit doute sur les tergites ; il pourrait y en avoir un 7ème (signe des mâles en général). Elle a tout d'une femelle, mais dans certains "groupes", on ne peut même pas distinguer les femelles des mâles... (ex : les Chrysididae et d'autres, chez les Crabros, je crois)
Re: ► Guêpe maçonne ? (Ancistrocerus sp.)
Posté : lun. 07 nov. , 2016 21:26
par noeudpap29
D'accord avec toi pour les tergites... pas évident du tout !
C'est déjà pas mal d'être à Ancistrocerus sp.
Re: ► Guêpe maçonne ? (Ancistrocerus sp.)
Posté : mar. 08 nov. , 2016 19:58
par JeanSeb
Il y en a un/une qui vient d'être présenté(e) sur insecte... On va voir jusqu'où ils arrivent :
http://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=163033
Re: ► Guêpe maçonne ? (Ancistrocerus sp.)
Posté : mer. 09 nov. , 2016 21:55
par noeudpap29
Merci pour l'info ; j'en ai profité pour aller voir la clé et quelques sujets et me familiariser avec la terminologie.
J'ai encore 3 photos et sur celle-ci je pense qu'on voit nettement la carène et pas de sillon, mais cela n'apporte pas grand chose de plus.

Re: ► Guêpe maçonne ? (Ancistrocerus sp.)
Posté : mer. 09 nov. , 2016 23:42
par JeanSeb
Non ! Non ! Au contraire ! Je ne pensais pas que tu pourrais atteindre ces "agrandissements" avec une photo juste bien nette sur le tergite 1...
Pour moi, j'y vois une carène transversale bien marquée sur le T1 (c'est le bord abrupt) et un sillon qui se distingue comme un "petit trait" en zig-zag ou en creux, entre jaune et noir...
Après, il faut suivre une clé... Là, je n'ai pas le temps, mais on verra ça demain soir...
Et le nombre de 12 articles antennaires confirme qu'il s'agit bien d'une femelle.
Re: ► Guêpe maçonne ? (Ancistrocerus sp.)
Posté : jeu. 10 nov. , 2016 07:57
par René
JeanSeb a écrit :Pour moi, j'y vois une carène transversale bien marquée sur le T1 (c'est le bord abrupt) et un sillon qui se distingue comme un "petit trait" en zig-zag ou en creux, entre jaune et noir...
Malheureusement, pour moi, je n'y vois rien.

Re: ► Guêpe maçonne ? (Ancistrocerus sp.)
Posté : jeu. 10 nov. , 2016 18:35
par noeudpap29
René, la carène, c'est, selon la clé hyménos de l'Inra/Opie :
"Arète saillante du squelette externe, plus ou moins large ou proéminente."
Ici on voit bien ce rebord qui t'empêche de tomber sur la taille de guêpe
Par contre, pour le sillon ? ? je vois que tu es par là, JeanSeb, je ne suis pas convaincue ? sillon.. ou reflet...
Mais, ai-je bien compris ? j'ai compris que le sillon est sur le dessus du tergite, pas dans l'abrupt vers la taille de guêpe (d'après la clé LMDI).
Merci pour la confirmation du sexe, JeanSeb ! je n'osais pas trop m'avancer

Re: ► Guêpe maçonne ? (Ancistrocerus sp.)
Posté : jeu. 10 nov. , 2016 18:39
par JeanSeb
Pour moi, c'est tout bon et le sillon est bien indiqué !
Pour "suivre une clé des genres", il y a celle de "Jé-les -insectes" Jérôme Carminati, extraite et résumée du (?) Berland :
http://www.galerie-insecte.org/fichiers ... eninae.pdf
Il y a cependant des "extrapolations à faire" et une correction...
De la 1ère ligne du tableau, à droite, "T1 aussi long que large, il faut directement aller en 5" (et pas en 4).
Puis on voit sur tes photos que la Cellule cubitale 2 n'est pas pétiolée...
On extrapolle en "sautant la bête aux palpes labiaux" et il faut observer...la forme du bord postérieur des tegulae.
En 7, la forme pointue (à l'arrière) élimine les Odynerus en allant en 8.
En 8, la carène transversale nous guide sur les deux genres possibles : Ancistrocerus et Symmorphus.
Re: ► Guêpe maçonne ? (Ancistrocerus sp.)
Posté : jeu. 10 nov. , 2016 18:50
par noeudpap29
Merci JeanSeb
C'est bien cette clé que je suis allée voir ; mais comme tu le soulignes... pas si évident que ça quand on débute et qu'on n'a pas vu beaucoup de bestioles !
Re: ► Guêpe maçonne ? (Ancistrocerus sp.)
Posté : jeu. 10 nov. , 2016 19:05
par JeanSeb
Eh bien, j'ai l'impression que tu viens de nous présenter un genre qui m'était inconnu, un Symmorphus ! Bravo !
Au sillon dont je parlais, on peut ajouter des "fossettes poilues" assez visibles à l'arrière des ocelles !
Dans ce sujet, sur insectes.org, on parle de "grandes fossettes" pour cette espèce :
http://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=146384
Et tout en bas de la page, on a accès à une autre espèce identifiée "gracilis"...
Mais elles ne sont presque pas visibles alors que tes photos sont magnifiques et les présentent bien.