Papillons & Jardin

Qu'est ce que vous pensez de celui-là ?

Un peu surexposé et les ailes gauches ne sont pas complètement déployer, mais je pense qu'on voit l’essentielle.


Sardaigne, 07/05/19

Bonjour,

Il me semble que les franges sont coupées de traits noirs, dans ce cas je dirais Lysandra bellargus (le bleu semble bien éclatant) d'après le Lafranchis, qu'en pensez-vous ?

Après il faudrait vérifier les espèces présentes en Sardaigne...

Angélique de Noé

Bonjour Angélique,

Je trouve que les franges ne sont pas coupé des traits noires comme chez Lysandra, mais plutôt comme ici https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fichier ... male_3.JPG

D'ailleurs il n'y a aucune espèce de Lysandra présente en Sardaigne.

Donc je suis plutôt convaincu qu'il s'agit d'un Polyommatus. Selon Lafranchis il y a que P. icarus sur l’île.

Je cite Lepiforum:

Nach den genetischen Untersuchungen von WIEMERS et al. (2010) und DINCÃ et al. (2011) ist Polyommatus celina (AUSTAUT, 1879) eine eigenständige Art und Schwesterart zu einer Gruppe von Polyommatus icarus und einigen weiteren außereuropäischen Polyommatus-Arten. P. icarus wird demnach in Nordafrika, auf den Kanaren, Sizilien, Sardinien und den Balearen ganz von P. celina abgelöst; nur auf dem spanischen Festland sind beide Arten zu finden, wobei die dortige Trennlinie noch nicht scharf genug herausgearbeitet ist. Möglicherweise gehört auch der spanische Polyommatus abdon als Synonym oder Hybrid mit P. icarus hierher.

Résumé: Selon des recherches génétiques récents (2010), P. icarus est remplacé entièrement par P. celina en Afrique du Nord, Les Canaries, Sicile, Baléares et en quelques parties de l'Espagne.

La dernière édition de Lafranchis est de 2010 (est-ce qu'il y d'autres depuis ?) ne peut pas prendre en compte ces recherches.

Tu dois parler d'un guide Lafranchis "Papillons d'Europe" que je n'ai pas ?

Mais le delachaux et niestlé (réimpression 2011) mentionne la forme celina (C Europe et NO Afrique),
et aussi une forme sardoa (Corse et Sardaigne) !

C'est vrai qu'il pourrait bien être un Polyommatus !

En effet je n'avais mon Delachaux des papillons d'Europe avec moi pour vérifier la répartition donc en effet ça exclue Lysandra
Du coup je vous suis pour Polyommatus !

S'il n'y a pas d'autres avis, je valide.

Mais tu valides "celina" ou "sardoa" ? est-ce toi qui as mis "celina" en titre ?

As-tu fais des recherches sur "sardoa", toi qui est fort en langues

Il y a des combinaisons suivantes:

Polyommatus icarus f. sardoa

Polyommatus icarus ssp. sardoa

Polyommatus icarus ssp. celina

Polyommatus celina f. sardoa

Je pense que tout ces nominations sont aujourd'hui obsolète. Le taxon s'appelle maintenant Polyommatus celina.

Ça ne veut pas dire que la discussion est terminé. Il semble que les spécimen des Baléares et de Sardaigne se distinguent encore génétiquement des spécimens récolté en Sicile et en Afrique du Nord. Si ce fait justifie la création d'une nouvelle sous-espèce, ce n'est pas moi qui va décider.

Une chose est sûre: Tout les spécimens de la Corse appartiennent à P. icarus, ansi ceux de Calabre.

Pour la ditribution: https://www.inaturalist.org/taxa/473456 ... tus-celina
Sinon http://biologiaevolutiva.org/rvila/Lab/ ... celina.pdf

Pour les traductions je conseille translate.com de google. Les traductions sont loin d’être parfait, mais ça permet aussi la traduction du russe ou du chinois, des langues qu'on arrive en général même pas à déchiffré.

Merci Michi

admin a écrit : ↑

jeu. 28 nov. , 2019 09:58

ça exclue Lysandra
Du coup je vous suis pour Polyommatus !

Petite remarque en passant : Lysandra bellargus est l'ancien nom de Polyommatus bellargus.

René a écrit : ↑

jeu. 28 nov. , 2019 20:03

admin a écrit : ↑

jeu. 28 nov. , 2019 09:58

ça exclue Lysandra
Du coup je vous suis pour Polyommatus !

Petite remarque en passant : Lysandra bellargus est l'ancien nom de Polyommatus bellargus.

Sur le site de l'INPN il est pourtant encore référencé comme appartenant au genre Lysandra ... Sur quelle référence vous basez-vous ? C'est à y perdre son latin
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/54271/tab/taxo

Je me base sur le site de Lépinet :
https://www.lepinet.fr/especes/nation/l ... l&id=31380

J'en profite pour saluer ton intervention dans l'identification des papillons, ce qui n'était pas arrivé depuis des années. Quand je me suis plongé dans les sujets très anciens, j'ai vu que Noé intervenait parfois pour des identifications.

Il semble que l'ancien genre Lysandra est maintenant consideré comme sous-genre de Polyommatus. Donc lepinet est à jour, Inpn ne suis pas encore cette nouvelle nomenclature.
La référence reste FE: https://fauna-eu.org/cdm_dataportal/tax ... ec74efc5e7

René a écrit : ↑

ven. 29 nov. , 2019 10:02

J'en profite pour saluer ton intervention dans l'identification des papillons, ce qui n'était pas arrivé depuis des années. Quand je me suis plongé dans les sujets très anciens, j'ai vu que Noé intervenait parfois pour des identifications.

Merci René, ça me permet aussi de progresser dans l'identification (et la classification ) !

Et merci Michi pour ces précisions !

Je me base moi aussi sur le site Lépinet car nous avions eu des discussions par le passé sur ce problème de dénomination et j'avais cru comprendre qu'il était à jour

En allant voir sur le site INPN, à la page Lysandra bellargus https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/54271

je vois qu'une fenêtre clignotante indique le nouveau nom, en bas de la photo à gauche ; cette fenêtre finit par se fermer au bout d'un moment.