Papillons & Jardin

Bonjour

Encore un Bombus sp. pour ne pas changer ...
Cette fois je ne fait pas de pronostic vu que je me trompe à tous les coups ...

Alsace 68 date 13 07 15

Tu n'as pas de photo en vue de dos, je suppose ? ce serait bien de voir si le thorax noir est bordé de clair en bas, vers l'abdomen.

D'après la fiche de comptage de l'Observatoire des bourdons, ça se jouerait pour moi entre Bourdon vétéran et Bourdon grisé.

Au fait, JeanSeb, si tu passes par là, je pense qu'on peut dire qu'on ne peut jamais aller jusqu'à l'espèce de façon certaine... un bourdon identifié à l'espèce étant un bourdon mort, non ?
Comme le résume bien cette synthèse https://cdnfiles1.biolovision.net/www.f ... urdons.pdf
Sauf rares exceptions.

Je ne suis pas d'accord avec ce que tu viens d'ecrire.

Mais je comprends la difficulté. Ces documents sont proposés par Faune-nièvre. Mais ils utilisent en présentation les "soi-disants" documents du Mnhn et ceux en Mémo du groupe Bretagne.

Pour les documents Mnhn, je ne les ai jamais vu avec l'indication "Pattern"...

Aussi, ici, il y a un mélange particulier d'espèces et de groupes d'espèces.

Pour ma part, je propose toujours une première analyse selon "les documents initiaux de l'observatoire des bourdons" et ensuite des recherches plus poussées du type utilisation des couleurs avec Les documents d'identification anglais (ou à l'aide du Memo Bretagne). Puis avec l'experience, il y a des raccourci qui menent a presque toutes les especes.

JeanSeb a écrit : ↑

jeu. 30 juil. , 2020 21:21

Mais je comprends la difficulté. Ces documents sont proposés par Faune-nièvre. Mais ils utilisent en présentation les "soi-disants" documents du Mnhn et ceux en Mémo du groupe Bretagne.
Pour les documents Mnhn, je ne les ai jamais vu avec l'indication "Pattern"...

Oui, tu as raison, Faune-Nièvre a fait un mix MNHN / Groupe Bretagne.

Quand tu dis que tu n'es pas d'accord avec ce que j'ai écris, JeanSeb, cela concerne mon observation "un bourdon identifié jusqu'à l'espèce est un bourdon mort" ? ? ?

J'ai suivi pas mal des échanges concernant les bourdons et tes explication détaillées et c'est vrai que j'ai envie de comprendre jusqu'où il est possible d'aller avec certitude.
Car quelquefois je crois que tu écris toi-même que tu n'es pas certain.

Oui... S'il faut un bourdon mort pour une identification certaine, c'est vrai pour les scientifques qui publient.

Dans Notre "demarche" de Sciences participatives, il y a ce que nous transmettons (le plus vrai possible avec des pattern) et dans le meme temps, on essaie d'aller plus loin (pour transmettre aussi selon nos choix, moi, sur Faune-Alsace).

Dans un second temps, il y a les photos qui determinent ou pas l'identification.

Et l'age avance du bourdon ou de l'Hymeno fait que l'on ne reconnait pas l'espece.

Pour ce beau bourdon a thorax noir, entierement noir pour moi, on ne le trouve pas dans les documents "Bourdons de l'Observatoire".

Il n'est pas present dans le Memo car "cette forme" de thoracobombus n'apparait que dans l'Est et le Nord de la France.

Il s'agit en fait de Bombus humilis, la forme nominale de cette espece peu frequente.

DANS L'OUEST, on trouve plutot seulement sa forme quasimuscorum. C'est le bourdon variable, en meme temps.

On trouve ces infos avec les mots cles : bourdons Belgique Atlashymenoptera.

Merci à tous pour cette intéressante discussion.

Il se trouve que j'étais arrivé à B. humilis aussi mais vu mes plantages précédents j'ai préféré garder mon opinion pour moi ...
A tout hasard je rajoute une vue de dos.

Pour l'anecdote hier j'en avais 2 identiques au même endroit, sur mes lavandes, par contre pas coopératifs du tout pour les photos ...

Merci pour ta réponse, JeanSeb !

J'avais vu dans les débuts du forum Noé que rapha notait "Bourdons non identifiables sur photos", et sur le forum Bretagne Vivante, pas d'identification sur photos non plus ; avec les nouveaux sujets "bourdons" de notre forum, je me ré-interrogeais.

Je comprends donc que nous pouvons tenter d'aller à l'espèce, mais c'est bien grâce à tes connaissances et toute ta "bibliographie"
Comme tu le soulignes et comme nous sommes plusieurs à l'avoir constaté... ce n'est pas simple !
Car si j'ai bien compris, ce qui t'aide, outre ce qu'on voit sur les photos, et qui n'est pas toujours facile à voir, ce sont la période d'observation et la liste des espèces locales déjà repérées scientifiquement ; il faut être un passionné comme toi pour mémoriser toutes ces informations et pour s'y retrouver

En tout cas, tu nous montres de bien belles photos de ton bourdon, Mario !

Et tu as eu de la chance de rencontrer une forme peu fréquente de B. humilis, identifiée avec brio par notre expert !

Merci Noeudpap,

La, je suis d'accord !

Mais, le language des scientifiques varie beaucoup en fonction de la rarete des especes... J'ai pu le remarquer sur 2 especes qu'aucun des intervenants n'a voulu me valider ou meme me donner un simple avis.

Sur B. veteranus ou sur B. pomorum. Sur Lmdi, ils ne l'ont pas validé, alors que je pense vraiment avoir vu une reine, puis les ouvrières et enfin des mâles.

On peut imaginer que pour ces espèces, la capture est indispensable pour attester de sa présence sûre pour les scientifiques. Mais alors pour mieux les protéger, il faudrait les capturer... (perso, les populations me semblent si réduites que je préfère encore "ignorer" la présence de cette espèce).

Une autre chose encore, les bourdons que nous rencontrons dans les jardins, me semblent appartenir à une quinzaine d'espèces. Et dès que nous passons les mille mètres, il peut y avoir jusqu'à 36 espèces et plus dans les Hautes-pyrénées. Et c'est principalement la raison pour laquelle, on estime qu'ils sont difficiles à identifier.