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►Tenthredo arcuata ? (Tenthredo-arcuata-schaefferi-groupe)

Posté : mar. 18 août , 2020 14:52
par Michi
Je sais bien que Tenthredo arcuata fait parti d'une groupe difficile mais il existe une tentative pour aller jusqu'à l’espèce sans l'examen de l'ovipositeur.
https://www.researchgate.net/publicatio ... nidae#read

à voire aussi https://www.insecte.org/forum/viewtopic ... a6c7d089c4

Je ne suis pas sur d'avoir suivi la clé correctement.

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Calvados, 15/08/20, 10 mm

Re: Tenthredo arcuata ?

Posté : mer. 19 août , 2020 08:47
par JeanSeb
Franchement, je n'y connais rien en Tenthrèdes.

Mais à lire les infos d'un spécialiste de LMDI :
- La galerie ne permet pas d' identifier avec certitude arcuata car certaines espèces très proches ne peuvent être différenciées de celle-ci qu'en allant au-delà de l' habitus.
La tenthrède photographiée ici est arcuata ou umbrica.
Cette dernière espèce a seulement été capturée en Ombrie Italienne, pour la différencier d' arcuata il faudrait examiner la brosse de poils des Tarses 3.
Donc effectivement votre insecte est très probablement arcuata
.
Avant de "rentrer dans une clé inconnue", je me demandais si tu avais pu voir cette brosse de poils ?

Le dernier élément long et jaune étant le tibia... On compte 1, 2, 3... sur les petits éléments noircis.

Mais que faut-il voir ? (voir une brosse de poils, ça doit se faire à la bino)

S'il n'y a qu'une comparaison avec une espèce italienne, autant ne pas se compliquer la vie, car les ressemblances sont fortes.

Re: Tenthredo arcuata ?

Posté : mer. 19 août , 2020 09:58
par Michi
Il s'agit ici sans doute de la Tenthredo-arcuata-schaefferi-groupe avec T. notha, arcuata, brevicornis, sulphuripes et schaefferi, les deux derniers semblent être très rare. Pourquoi on cite dans le lien plus haut T. umbrica, une espèce seulement connue de quelques spécimen en collection, reste un énigme, la conclusion T. arcuata probable également.

La clé citée concerne surtout les espèces de l'Europe central et de la GB et est basé sur une grande constance de la coloration des espèces qui ont été déterminé auparavant par les genitalia.

J'avoue que j'ai du mal à suivre cette clé et je vais donc rester à Tenthredo-arcuata-schaefferi-groupe.

Re: Tenthredo arcuata ?

Posté : mer. 19 août , 2020 10:43
par JeanSeb
Hier , j'ai tenté d'explorer une "de ces nouvelles clés" sur les Megachiles Eutricharaea (pilidens, leachella ou rotundata, apicalis) car j'en ai des photos de mon jardin depuis l'an passé et je n'arrive à rien de concluant pour l'espèce...

Les "grands groupes qu'ils font" sont de plus en plus "mondiaux" avant de redescendre sur des publications "européennes" ou "régionales".

Il serait possible que pour la France et régions limitrophes, il n'y ait plus que 2 espèces possibles (pour ces Tenthrèdes).

En tout cas, c'est ce que je crois comprendre pour les Megachile.

Cela doit certainement permettre de "stabiliser les grands groupes" avant de remettre en cause certaines classifications régionales...