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► butineur hymenoptère ? (Tryphon sp.)
Posté : ven. 02 oct. , 2020 14:11
par Jul
Bonjour,
Après une longue absence, je trie enfin des centaines de photos prises durant l'été.
Voici donc mon premier "c'est quoi donc ?" que je n'arrive pas à classer. Je suis en train de constituer une clé de détermination des ordres d'insectes, me permettant au moins d'arriver jusque là.... cela m'éviterait d'appeler ça hymenoptère alors que cela n'en ai sans doute même pas

.
Le cliché a été pris le 7 juin 2020 dans un chemin bordant des vignes à Pagney derrière Barine (54).
Je vous remercie une nouvelle fois pour toute l'aide que vous pourrez m'apporter.
Bonne journée
Re: butineur hymenoptère ?
Posté : ven. 02 oct. , 2020 17:46
par JeanSeb
Un grand nombre d'articles aux antennes te guident vers (souvent) les Ichneumonidae.
Mais après la famille, je soupçonne la sous-famille des Ichneumoninae, du fait "d'un ventre particulier"...
C'est tout ce que je sais sur ce type de bestiole.
Je ne vois pas d'ovipositeur... Mais avec une seule photo, on ne va pas loin.
Re: butineur hymenoptère ?
Posté : ven. 02 oct. , 2020 21:15
par noeudpap29
Partante aussi pour un Ichneumon ; pour aller plus loin... si c'est possible (au moins famille/sous-famille) c'est vrai que ce serait bien d'avoir quelques photos sous d'autres angles.
Re: butineur hymenoptère ?
Posté : sam. 03 oct. , 2020 11:50
par Jul
Arf... j'avais peur de cela. J'ai un ami photographe qui m'a indiqué qu'il n'arrivait jamais à rien avec les ichneumonidés parce qu'il faut 10 photos dans 10 positions différentes et qu'il y a toujours une zone de flou là où il ne faut pas.
Merci pour vos réflexions, je vais regarder ce que je trouve à partir de là.
Re: butineur hymenoptère ?
Posté : dim. 04 oct. , 2020 17:41
par Jul
Re-bonjour
Et si c'était Arge ochropus ?
Morphologiquement ça y ressemble mais je suis embêté par les antennes, qui semblent bien plus longues sur mon cliché...
Re: butineur hymenoptère ?
Posté : dim. 04 oct. , 2020 17:51
par Michi
Re: butineur hymenoptère ?
Posté : dim. 04 oct. , 2020 18:42
par Jul
Ah oui, carrément très ressemblant ! Joli coup.
Donc Tryphon
Je creuse un peu, histoire de voir si je peux aller à l'espèce..
J'ai trouvé :
Tryphon bidentatus
Tryphon communis
Tryphon mystax
Tryphon rutilator -> pourquoi pas ?
Tryphon seminiger
Tryphon signator -> pourquoi pas ?
Tryphon thomsoni
Il reste à vérifier si présente en Lorraine mais on dirait que je suis tombé sur un groupe compliqué et pas spécialement documenté
Re: butineur hymenoptère ?
Posté : lun. 05 oct. , 2020 10:18
par noeudpap29
Bravo Michi
J'avoue que je n'avais pas parcouru les Ichneumons de la galerie LMDI... en plus on se retrouve à la fin de l'alphabet, double bravo !
Tu vois, Jul, il fallait se farcir presque toutes les pages

Re: butineur hymenoptère ?
Posté : lun. 05 oct. , 2020 12:25
par Michi
Re: butineur hymenoptère ?
Posté : lun. 05 oct. , 2020 21:31
par noeudpap29
C'était le bon plan

Re: butineur hymenoptère ?
Posté : mar. 06 oct. , 2020 12:35
par Jul
Bon, il semblerait qu'on ne puisse pas différencier les deux espèces que j'avais trouvé, je pense donc qu'on peut raisonnablement écrie Tryphon signator / rutilator.
Je note de lire du bas en haut à l'avenir. Merci à vous
Re: butineur hymenoptère ? (Tryphon sp.)
Posté : mar. 06 oct. , 2020 14:56
par Michi
Il existe une clé
https://www.zin.ru/labs/insects/hymenop ... USSR-1.pdf , mais j'ai peur avec cette unique photo, vraiment bien réussit, tu ne vas pas aller très loin.
Il y a aussi
https://www.commanster.eu/Commanster/In ... nator.html
https://www.commanster.eu/Commanster/In ... lator.html
Vue les deux photos je dirait plutôt
T. rutilator à cause de la coloration des tibias postérieur. Mais ça veut rien dire pars que je ne connais ni la variabilité ni les autres espèces.
Tryphon sp est déjà pas mal.

Re: butineur hymenoptère ? (Tryphon sp.)
Posté : mar. 06 oct. , 2020 18:22
par Jul
Encore merci
