Papillons & Jardin

Ils étaient identifiés dans le post viewtopic.php?f=38&t=29378&p=149439#p149439 comme femelle de Psammodromus algirus. Une erreur détectée par NDAVID avec le commentaire suivant (la "dernière photo" étant celle qui figure dans le sujet au bout du lien ci-dessus) :

NDAVID a écrit : ↑

ven. 26 nov. , 2021 20:03

Bonjour,
Il me semble qu'il y a une erreur avec les deux premières photos qui ne montrent pas des Psammodromes algires, puisqu'ils de possèdent pas d'écailles fortement carénées comme celles de l'individu de la dernière photo, ni les 2 bandes dorsolatérales claires, et de plus il n'y a pas de dimorphisme sexuel chez cette espèce... Il me semble que ces premières photos montrent des lézards tyrrhénéens.

et ma réponse :

Michi a écrit : ↑

sam. 27 nov. , 2021 10:25

Merci NDavid, il y a en effet une erreur classique: Même jour, même heure, même endroit et quand-même deux espèces différentes.
On peut exclure Podarcis tiliguerta, endémique en Corse.
Je vais supprimer les deux premières photos et ouvrir un autre post dans le forum 'identifier les autres animaux'

Qu'est-ce que vous proposez ?






parque nacional de doñana, 06/04/2018

Je remarque en premier lieu, qu'il y a :

La famille des Lacertidae
- sous-famille des Eremiadinae (18 genres)
- sous-famille des Gallotiinae (2 genres)
- sous-famille des Lacertinae (12 genres) avec (un peu plus de 220 espèces en tout),

et dont 6 genres seraient présents dans le livre que je consulte : Les Reptiles de France, Belgique, Luxembourg et Suisse...
Direction Jean-Pierre VACHER et Michel GENIEZ (Editions BIOTOPE, coll. Parthénope) 2010.

Ce lézard n'en fait à priori "pas partie", mais quelques cartes de répartition montrent des répartitions générales de diverses espèces jusqu'au Nord du Maroc. Souvent la carte de l'Espagne est présente.

J'ai fait, comme nous faisons souvent, un défilement des photos proposées pour éventuellement repérer une espèce qui ressemblerait.

Je n'ai vu aucun "dessin dorsal" ressemblant au "graphisme" présenté par le tien.

Je remarquerais juste que seul les lézards Pyrénéens sont décrits et ils sont nombreux.

Voilà les espèces de la sous-famille des Lacertinae qui sont présents en France :
Algyroides fitzingeri
Archaeolacerta bedriagae
Iberolacerta aranica
Iberolacerta aurelioi
Iberolacerta bonnali
Lacerta agilis
Lacerta bilineata
Podarcis liolepis
Podarcis muralis
Podarcis tiliguerta
Timon lepidus
Zootoca vivipara

Les Psammodromus faisant partie de la sous-famille des Gallotiinae, ils sont bien présents en Espagne ; certains en France.

Les Psammodromes sont des lézards d'origine africaine, et sont représentés par six espèces :
Psammodromus algirus ( Maghreb, péninsule ibérique et Sud de la France)
Psammodromus blanci ; (Maghreb uniquement)
Psammodromus hispanicus (péninsule ibérique et Sud de la France)
Psammodromus jeanneae (extrême Sud de l'Espagne)
Psammodromus manuelae (région de Madrid, Espagne)
Psammodromus microdactylus (Maroc)

Après une revue des Psammodromes, le motif dorsal pourrait, peut-être leur correspondre.
Je vois simplement qu'il existe une ligne dorsale médiane marquée de petits traits ou points chez ces espèces (P. blanci et algirus qui seuls sont représentés)
Mais vu les écailles, cela ne correspond vraiment pas à un Psammodrome (que je ne connais pas)...

https://www.flickr.com/photos/crunchie- ... 4334361922

Bonjour Michi.

Je trouve que ton lézard a un fort look de Podarcis bocagei, le Lézard de bocage présent en Espagne.

Cependant il semble que son aire de répartition soit un peu plus au nord.

Je te laisse regarder cette espèce.

Cordialement.

Si on fait confiance à ce site https://www.eurolizards.com/lizards/podarcis-vaucheri/ il y a seulement Podarcis vaucheri, P. carbonelli et Acanthodactylus erythrurus présent dans le Parque Nacional de Doñana.
Le dernier peut être exclu et j'hésite entre les deux autres.
Ou il s'agit encore de deux espèces différentes.

Je trouve que l'hypothèse d' Hospiton est pas mal du tout...

En regardant des éléments de la robe sur les côtés "supérieurs", j'y vois des cercles jaunes sur fond noir...

On les retrouve sur tes 3 individus.

On les retrouve aussi sur une des photos (la 4ème, mais il y en a d'autres en faisant "voir plus") de ce site :

https://spain.inaturalist.org/taxa/3570 ... is-bocagei

Merci JeanSeb pour ce complément.

Cependant je résume quelques infos trouvées sur internet:

Podarcis bocagei était autrefois considérée comme sous-espèce de Podarcis muralis. De même pour Podarcis vaucheri .

Podarcis carbonelli quant à lui a été considéré un temps comme sous-espèce de vaucheri.

Les études de séquençage ADN récentes, disons depuis les années 2000 montrent que Podarcis bocagei, Podarcis vaucheri et Podarcis carbonelli sont trois espèces distinctes. Si l'on croit donc ces études récentes bocagei ne serait inféodé qu'au nord-ouest de l'Espagne en débordant sur le Portugal, vaucheri serait réparti au sud de l'Espagne et en Afrique du nord, et carbonelli au Portugal et dans une toute petite zone du sud de l'Espagne notamment dans ce parc que tu cites Michi.

Donc reste pour toi Michi a comparer vaucheri et carbonelli.J'ai jeté un petit coup d'œil sur les photos des deux espèces et je donne ma langue au chat

D'ailleurs il me semble que les trois espèces précitées ne sont pas identifiables sur photos je n'ai pas trouvé de vrais indices spécifiques.

Peut-être que tu trouveras des détails intéressants.

Cordialement.

Enfin, sur le site dont tu parles, Michi, avec "mon début de description très sommaire", il n'y a pas photo :

c'est vaucheri... https://www.eurolizards.com/lizards/podarcis-vaucheri/

Bon ! C'est vrai que cela n'est pas évident, vu les variations individuelles.

Si c'est comme les grenouilles vertes, il faudra peut-être une analyse ADN pour les différentier ?

Podarcis vaucheri est aussi mon favori. Sur wikipedia.de on dit que P. vaucheri possède des taches noires sur le menton et ils manquent chez P. carbonelli, ce qui correspond aussi aux photos sur EUROLIZARDS.

https://de.wikipedia.org/wiki/Südiberis ... ereidechse
https://de.wikipedia.org/wiki/Carbonell-Mauereidechse
et
https://www.eurolizards.com/lizards/podarcis-vaucheri/
https://www.eurolizards.com/lizards/pod ... arbonelli/

Le troisième photo correspond plutot à P.carbonelli.

Je vais poster les photos sur iNat. Il y a beaucoup de spécialistes pour les reptiles. Normalement ils sont très réactifs et je pense une répons va pas tardé.

Dans ces petites observations "qui comptent ou pas"...

chez carbonelli, les 3 photos de mâles montrent un trait bien marqué (large) sous la paupière inférieure. Je ne le vois pas vraiment chez vaucheri.

Sur 2 de tes photos, on ne le voit pas.

J'ai eu deux répons, une d'un herpétologue français et de quelqu'un qui habite dans le sud de l'Espagne. Après eux il s'agit de Podarcis carbonelli ssp. carbonelli.
Voilà, ce n'est pas nécessaire de spéculer quand il y a des connaisseurs.

Une précision...

As-tu présenté les 3 photos ? Et ils sont tous carbonelli ?

Oui, tout les trois sont P. carbonelli.

Ce qui me paraissait intéressant, c'étaient les caractères particuliers des jeunes adultes ou subadultes que j'ai pu observer aussi sur d'autres espèces...

Le lézard Agile a un "jeune" très différent. L. bilineata : je viens de le découvrir avec une série, il y a deux ans qui me reste en mémoire...

Ici, pour moi celui du centre me parait "Subadulte", avec des lignes noires très marquées qui pourraient se réduire à l'age adulte.

Et une petite ligne noire médiane, aussi...

Bonsoir Michi.

Moi je reste sur ma faim, tes spécialistes t'ont-ils donné des critères précis pour les lézards de tes photos où gardent-ils leur secrets comme les
" bons coins" des ramasseurs de champignons.....

Cordialement.

Malgré ma demande ils m'on envoyer vers les lien déjà connus, sans plus d'explications.
https://www.inaturalist.org/observations/102072322
https://www.inaturalist.org/observations/102072321