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Couleuvre

Posté : ven. 14 avr. , 2023 17:54
par René
Le 10 avril, à Marseille, dans le Parc Borély (jardin botanique).
En bordure d'un bassin, plusieurs Couleuvres helvétiques (Natrix helvetica) "serpentaient" dans quelques centimètres d'eau. A leur approchent, les grenouilles vertes sautaient dans toutes les directions, elles avaient repéré leur prédateur !

Image

Dans la galerie de portraits : viewtopic.php?f=38&t=26770
Cette espèce a été séparée de la couleuvre à collier en 2017.

Re: Couleuvre

Posté : sam. 15 avr. , 2023 17:40
par Mario
Perso la couleur et les dessins me font penser à une couleuvre vipérine qui est aussi (voir plus) aquatique que la couleuvre helvétique.
En tous cas je n'ai jamais vu de couleuvre helvétique de cette couleur ni avec ce type de dessins.

Re: Couleuvre

Posté : dim. 16 avr. , 2023 16:28
par René
L'identification a été faite par un herpétologue. La couleur peut être altérée par l'eau (jaunâtre) et la lumière. Ces spécimens étaient très clairs.

Re: Couleuvre

Posté : lun. 17 avr. , 2023 07:57
par Mario
Ok d'accord mais comme dit la couleur est surprenante ...

Re: Couleuvre

Posté : lun. 17 avr. , 2023 12:51
par Michi
C'est pas tellement la couleur qui me surprend, mais comment arrive t-on à distinguer les deux espèces dans les régions ou ils cohabitent. Normalement ça se fait par les écailles sur la tête, qui ne sont pas visible ici. Peut-être que les herpétologue ont d'autres critères.
Je ne pense pas que la taille des taches est un critère. https://atlas.lashf.org/espece/851675 image neuf

Ici une Natrix helvetica avec cette couleur, mais avec des taches plus petits.

Image
Calvados, 04/05/2014

Re: Couleuvre

Posté : lun. 17 avr. , 2023 17:06
par JeanSeb
Pour moi, Natrix helvetica sans problème...

C'est une espèce particulièrement variable et avant la nouvelle classification, 13 sous-espèces étaient prises en compte.

Ou 5 sous-espèces selon les auteurs... Car une étude de 2008 a montré 5 lignées évolutives (Guicking et al. 2008b) au sein de l'espèce.

La dernière pourrait appartenir à N. n. astreptophora : Pyrénées-Orientales et Aude ; Péninsule Ibérique et Maghreb.

Pour la différence au niveau des écailles, il faudrait une vue de profil de l'oeil :

- vipérine : 2 écailles post-oculaires

- à collier : 3 écailles post-oculaires.

Re: Couleuvre

Posté : mar. 18 avr. , 2023 10:43
par Michi
Qu'est-ce qu'il y a comme critères pour séparer les deux espèces quand on ne voit pas les écailles ?

Re: Couleuvre

Posté : mar. 18 avr. , 2023 10:56
par JeanSeb
A priori, le "croissant" blanc suivi d'un croissant noir suffit pour la séparer d'une vipérine qui ne les a pas.

Sauf pour les "grands adultes" de la sous-espèce astreptophora qui perd ses "colliers" à l'âge adulte.

Re: Couleuvre

Posté : mar. 18 avr. , 2023 12:30
par Michi
D'accord, merci. Avec collier blanc c'est toujours N. helvetica, en absence c'est peut-être plus difficile.

Re: Couleuvre

Posté : mar. 18 avr. , 2023 19:39
par René
J'ajoute que l'emplacement était parfaitement identifié et je pense que même sans la photo, l'herpétologue devait savoir l'espèce qu'il y avait à cet endroit précis (il ne doit pas y avoir pléthore de site à couleuvres dans Marseille). :wink: