Papillons & Jardin

Bonsoir.

Comme maintenant certains d'entre vous sont devenus experts en Poliste, je vous soumets cette Poliste pour laquelle je doute que s'en soit une!!

Je trouve que le dessin de l'abdomen est trop régulier par rapport aux photos de Polistes vues sur ce Forum.

Alors si maintenant certaines guêpes se déguisent on est pas sortis de l'auberge!

Qu'en pensez-vous?? 16 mai 2023 sur fleurs de thym, Monéteau, Yonne:

Heureusement les ailes antérieures ne sont pas pliées longitudinalement comme les Vespidae (genres Vespula, Polistes,...),

il reste donc à explorer tous les autres genres...

Crabronidae et Nomada sont à voir...

Une jolie nouvelle inconnue vient d'être présentée, pour le Sud-ouest : voir ici

Pour moi c'est une Nomada, après il faut finioler.

Merci à vous.

Il me semble que ce pourrait être Nomada succincta, la Nomada à pattes jaunes. En revanche ce n'est pas une guêpe mais une abeille dans ce cas.

A vôtre avis??

Pour beaucoup d'espèces, la démarche d'identification commence par la reconnaissance des mâles et des femelles...

Pour les Nomada c'est important !

- 12 articles aux antennes : c'est une femelle
- 13 articles : c'est un mâle

Ici, si je suppose que c'est un mâle (car je ne vois pas les articles antennaires sans les photos originales choisies et de bonne qualité...)

Une recherche sur un mâle succincta donne : voir ici

Cela ne va pas.

Pour une femelle, j'ai un souci avec une tache jaune sur le propodeum que je ne retrouve pas chez les succincta identifiées.

Il faut savoir qu'il y a environ "260 espèces de Nomada qui parasitent 260 espèces d'Andrena" (ce n'est qu'une image ; rien de scientifique) !

La démarche de reconnaissance est si difficile qu'un seul intervenant donne son avis depuis 10 ans, Eric Dufrène.

C'est bien une "abeille", ce que j'indiquais dans ma 1ère phrase en disant que ce n'était pas une guêpe.

Bonjour et merci JeanSeb pour toutes tes infos.

Très dure cette identification et pour moi n'en parlons pas!

Je classe donc en Abeille et seulement au genre Nomada, voilà qui est déjà bien.

A+ sur le forum.

Je viens de m'apercevoir que j'aurais photographié plusieurs individus car cet autre a une petite bête fixée sur le thorax ce que je ne vois pas sur mes premières photos. On dirait un petit crabe!!

Voici les photos:

Ton "petit crabe" semble bien être un élément inconnu ajouté, agrippé à l'abeille.

Pourquoi pas une sorte de graine... Je l'avais prise pour une tache supplémentaire sur les premières photos.



Par contre, j'attendais de ta part que tu nous décrives l'antenne pour nous dire qu'elle avait 12 articles et que c'était une femelle. Scape (élément long) et pédicelle (la rotule, petit rectangle collé au scape) sont noirâtres... On compte 1 et 2, puis après, on voit bien les articles orangés.

Mais il reste un doute, avec le "tout petit bout" qui pourrait faire un 13ème article.

C'est un des problèmes que l'on a avec les Nomada, il est difficile d'identifier les mâles et les femelles. Ici je ne sais pas.

Et nous ne pouvions pas avoir ce niveau de détail avant ton avant-dernière photo.

Deux éléments en plus avec les dernières photos :

- la présence d'une épine sur l'extrémité du tibia postérieur

- le fait que cela représente un mâle de Nomada est sûr pour moi.

Tout cela guide effectivement vers le couple goodeniana/succincta :

https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=239218

Un lien précise (2018) :

Sur ta première photo on voit bien les 2 petites épines accolées du tibia 3 (en zoomant) qui signent le "groupe bifasciata"

Le dessus du fémur est-il rouge ? (argument plutôt pour (?) goodeniana).

la couleur des pattes et la tâche jaune peu étendu sur la face pointe vers goodeniana. Smit indique "Dorsal surface of scape often black." cela ne semble donc pas eliminatoire.

Les différents éléments recueillis me font pencher maintenant vers Nomada succincta mâle.

Bonsoir JeanSeb.

Bien et après toute cette étude très intéressante montrant le difficulté d'identifier les Hyménoptères je prends Nomada succincta pour cet insecte.

Du coup un futur portrait se dessine pour nôtre galerie.

Merci encore à toi.