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► Jaune et noir sujet vaste (Gorytes laticinctus probable)

Posté : mar. 20 févr. , 2024 11:53
par Apijardin
Bonjour à tous, je cherche à identifier un petit hyménoptères.
Vue dans le Puy-de-Dôme le 17/02/2024 dans la maison.
Je sais pas si elle arrive de l'extérieur ou une émergence dans un pot de fleur ou un tuteur creus qui on passé la belle saison à l'extérieur.

Environ 10mm.
Au repos, les ailes son superposés.
J'espère que les photos montre suffisamment de détails pour avancer.
J'ai cherché un peu dans les Vespidae (Ancistrocerus) et Crabronidae (Cerceris)...

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Re: Jaune et noir sujet vaste

Posté : mar. 20 févr. , 2024 18:56
par JeanSeb
Pour la nervation, la famille des Crabronidae semble bien correspondre :

viewtopic.php?f=37&t=31291

Après, dans la clé, une fois que l'on a éliminé "l'encoche" sous le T2 qui marque le genre Argogorytes du sujet de Michi (cela dit, on ne voit rien ici, sur les photos, car la patte arrière est juste devant ; et il faut un profil strict pout la voir), un indice "dernier tarse des pattes plutôt grand" nous guiderait bien vers les Gorytes.

Ayant jeté un coup d'oeil sur un Lestiphorus, il aurait un T1 réduit en taille par rapport aux autres tergites. Ici, la visibilité du T1 est trop faible en photo 1 pour pouvoir affirmer un "caractère"...

Dans les Gorytes, G. laticinctus aurait une "face similaire" mais pas les "3" taches sur les pleures. G. quinquecinctus aurait les "3" taches sur les pleures, mais pas la même face... Cela me parait compliqué pour avancer !

Je reviens sur les Argogorytes car le S2 semble quand même "déprimé". Mais le plus courant a la face externe des pattes noires...
Le critère des sternites jaunes semble aussi être l'apanage des Argogorytes...
Il se pourrait alors que l'on ait à faire à Argogorytes fargeii. Mais l'aspect de la face ne fonctionne pas...

Pour l'aspect de la face, ce sont les Gorytes qui semblent le mieux correspondre. Mais il y a un certain nombre d'espèces.

Re: Jaune et noir sujet vaste

Posté : mer. 21 févr. , 2024 18:28
par JeanSeb
Gorytes laticinctus probable... (je n'avais pas vu cet individu, avec vue ventrale bien caractéristique)

https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=221454

Re: Jaune et noir sujet vaste

Posté : mer. 21 févr. , 2024 19:05
par Apijardin
Merci pour les recherches JeanSeb.
La coloration des antennes et des pâtes postérieures son différent de ce que tu propose, est-ce une caractéristique variable?
J’ai regardé aussi Gorytes planifrons. J’ai pas d’image avec le bon angle pour juger le front.

Affaire à suivre….

Re: Jaune et noir sujet vaste

Posté : mer. 21 févr. , 2024 21:37
par JeanSeb
Il est assez évident qu'il y aura des différences...

Ici, tu nous présentes un mâle. C'était "ton" travail de le préciser ; on peut compter 13 articles antennaires.

Sur le site, c'est une femelle qui est présentée... Mais les grands "traits" sont respectés : formes des éléments de la face...
La coloration des antennes, c'est pour les femelles...

Ici, 3 photos de mâles sont présentées et les colorations des pattes correspondent : voir ici

Re: Jaune et noir sujet vaste

Posté : ven. 23 févr. , 2024 07:23
par Apijardin
Merci JeanSeb j’avais déjà entendu parler de compter les articles sur d’autres espèces je ne savais pas trop à quoi cela correspondait et à quelle espèce on pouvait l’appliquer.

J’ai trouvé un petit article chez OPIE avec tous le vocabulaire de morphologie et nomenclature des Hyménoptères.
J’ai de quoi faire pour un bon apprentissage.
https://www.insectes.xyz/ch-hymen-m.htm

Re: Jaune et noir sujet vaste

Posté : ven. 23 févr. , 2024 15:03
par JeanSeb
Oui, désolé, avec ton nom "API" préfixe très utilisé pour les APIdae (Apis mellifera), je te croyais "féru" des abeilles...

Mais un des premiers indices proposé dans les clés des différents genres, est à retenir comme 1ère étape : (copie de ton lien)
Chez la plupart des Apoidea et des Vespoidea, les antennes des mâles ont 13 articles et celles des femelles 12.

Re: Jaune et noir sujet vaste

Posté : ven. 23 févr. , 2024 15:17
par Apijardin
Apijardin, c'est parce que j'ai un jardin et quelques ruches et que je suis content avec ça (happy).

Pour l'entomologie je suis débutant et en net progression grace à ce forum.

Je m'intéresse au vivant de mon jardin j'ai un projet sans fin, un atlas de la biodiversité de mon jardin.

Re: Jaune et noir sujet vaste

Posté : ven. 23 févr. , 2024 20:27
par JeanSeb
C'est un peu pareil pour moi... sans les ruches !!! :wink: *

Fallait-il une autorisation, une grande surface, pour avoir une ruche ?

Re: Jaune et noir sujet vaste

Posté : sam. 24 févr. , 2024 07:19
par Apijardin
JeanSeb a écrit :
ven. 23 févr. , 2024 20:27
Fallait-il une autorisation, une grande surface, pour avoir une ruche ?
Oui, comme tout élevage, il y a une déclaration annuelle du nombres de colonies, des exigences sanitaires (GDS) il faut aussi des assurances et tu a toutes une réglementation notamment relative au distance avec le voisinage à respecter et cela commence à la 1er ruche.
Pour la surface, pas d'exigence. Il faut surtout choisir un biotope suffisamment favorable et diversifier.

Re: Jaune et noir sujet vaste

Posté : sam. 24 févr. , 2024 10:28
par noeudpap29
Apijardin a écrit :
ven. 23 févr. , 2024 07:23
J’ai trouvé un petit article chez OPIE avec tous le vocabulaire de morphologie et nomenclature des Hyménoptères.
J’ai de quoi faire pour un bon apprentissage.
Merci pour le lien Apijardin ; à garder sous le coude et à consulter sans modération.
Je vais le rajouter dans "Livres, astuces et liens utiles".

Je note le décodage de ton pseudo :wink:

Re: Jaune et noir sujet vaste

Posté : sam. 24 févr. , 2024 11:35
par Apijardin
Je reprends le sujet d'origine : Gorytes laticinctus probable.

J'ai trouvé aujourd'hui (24/02/24) une femelle je suppose de la même espèce. Toujours au même endroit de la maison proche des pots de fleurs qui on passe la belle saison à l'extérieur.


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Re: Jaune et noir sujet vaste

Posté : sam. 24 févr. , 2024 13:44
par JeanSeb
Très bien, cela confirme assez les hypothèses suivies...

Un point observable en plus : le côté "enfumé" des ailes sur une partie de la cellule radiale et les submarginales.

Ce n'était pas aussi net chez le mâle.

Re: ► Jaune et noir sujet vaste (Gorytes laticinctus probable)

Posté : sam. 24 févr. , 2024 15:30
par Apijardin
Résumé du sujet :
Hyménoptères
Famille : Bembicidae
Gorytes laticinctus probable.
Début du sujet avec un mâle et deux images de femelle en fin.

Re: ► Jaune et noir sujet vaste (Gorytes laticinctus probable)

Posté : dim. 25 févr. , 2024 12:25
par Michi
Je sais pas si elle arrive de l'extérieur ou une émergence dans un pot de fleur ou un tuteur creux qui on passé la belle saison à l'extérieur.
J'ai fait une observation comparable d'un présumé Gorytes laticinctus: ils aiment bien les pots de fleur avec de la terre meuble.

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Calvados, 04/07/2022