Papillons & Jardin

Île de Ré (17) le 2 juin 2024, sur chardon en bord de marais

Pour le genre, pas de doute pour moi.
Après je suis allée voir la Clé Dusoulier avec le tableau de Claire Mouquet ICI et je propose pour ma rétoise Carpocoris purpureipennis.
En particulier on voit bien "Extrémité des angles latéraux du pronotum émoussée. Le bord basal externe des cories se trouve plus proche de l’angle huméral du pronotum que de l’angle antéro-latéral du scutellum. "

D'accord avec moi ?

J'essaye de traduire cette jolie phrase en langue plus compréhensible:

Carpocoris purpureipennis


Carpocoris pudicus


La distance entre la base de la corie et l’angle huméral du pronotum (flèche rouge) est plus importante chez C. purpuripennis.

Est-ce que vous êtes d'accord avec cette interprétation ?

Une autre traduction: rétoise = habitante de l'Ile de Ré

Je viens d'avoir l'dentification de ce que j'ai identifier comme C. pudicus est aussi un C. purpuripennis.
Maintenant je ne comprend plus rien.
J'espère que vous pouvez m'expliquer la vrai différence.

J'avais commencé à répondre à ton premier message (j'ai tout laissé tomber hier après-midi pour aller au jardin vu le beau temps )...

Michi a écrit : ↑

mer. 05 févr. , 2025 15:55

Je viens d'avoir l'identification de ce que j'ai identifier comme C. pudicus est aussi un C. purpuripennis.
Maintenant je ne comprend plus rien.J'espère que vous pouvez m'expliquer la vrai différence.

...et puis je découvre le dernier et j'ai du mal à comprendre moi aussi... je regarde ça de près !

Michi a écrit : ↑

mer. 05 févr. , 2025 10:52

J'essaye de traduire cette jolie phrase en langue plus compréhensible :
La distance entre la base de la corie et l’angle huméral du pronotum (flèche rouge) est plus importante chez C. purpureipennis.

Très bonne idée... j'aurais dû le faire Déjà simplifier "angle antéro-latéral" en "angle latéral antérieur" soit sur le côté et à l'avant du scutellum.

J'ai utilisé une autre photo où la punaise est plus à plat, plus "droite" et donc plus symétrique et j'ai mis traits rouges et bleus (comme tes flèches) ; il est bien net que les traits rouges sont plus courts que les bleus.
Il est net aussi que ceci est valable "Bords latéraux du scutellum plus ou moins droits, sans échancrure profonde au milieu"

Michi a écrit : ↑

mer. 05 févr. , 2025 10:52

Est-ce que vous êtes d'accord avec cette interprétation ?

Pour ta bestiole, je vois bien que les flèches rouges sont aussi plus petites que les bleues, comme pour purpureipennis.
Moi, j'ai compris que ce qui différencie pudicus c'est :
- "Bords latéraux du scutellum avec une nette et profonde échancrure au milieu."
- "Angles latéraux du pronotum arrondis et peu saillants."
et pour moi c'est tout à fait ce que présente ton spécimen c'est le trait noir de gauche qui montre le mieux l'encoche au milieu du scutellum !

J'hésitais plutôt avec melanocerus. On dirait qu'il y a une dépression du scutellum.
Critères "Abdomen plus large (ou au moins aussi large) que le pronotum. Scutellum avec une dépression triangulaire à semi-circulaire, délimitée en arrière par une crête élevée. Angles latéraux du pronotum arrondis."



Mais est-ce que celui (ou ceux) qui n'est pas d'accord pense que c'est une histoire de reflet... d'angle de vue ?
EDIT 19 h... : en regardant la C. purpureipennis que tu as mise dans la GP je finis par ne plus savoir, car j'ai aussi l'impression de voir une encoche à gauche du scutellum.
Encoche pas assez profonde peut-être pour dire pudicus ?

Michi a écrit : ↑

mer. 05 févr. , 2025 10:52

Une autre traduction: rétoise = habitante de l'Ile de Ré

Une découverte supplémentaire

La détermination a été faite par Roland Lupoldi, un des spécialistes avec Dusolier pour les Pentatomidae en Europe. Malheureusement sans commentaire.

Je pense que la phrase compliquée veut faire surtout la différence entre C. pudicus/pupureipennis d'un côté et de C. fuscispinus/mediterraneus de l'autre côté.
Ce qui reste pour distinguer C. pudicus de C. purpureipennis sont les angles du pronotum plus ou moins arrondies et l'encoche sur le scutellum. Je trouve que les deux critères sont assez variable et permettent seulement dans des cas extrêmes une détermination certaine.

Un autre argument évoqué dans ce sujet est la forme générale de la bête.

On peut exclure pour ma bête C. melanocerus qui a le corps vraiment plus large que le scutellum et l'y sur le scutellum est plus prononcé.
Mais tout les trois espèces sont présentes dans la région (Drome) ou je l'ai trouvé.

Ce qui concerne ton spécimen, j'ai pensé aussi à C. fuscispinus mais la ponctuation surtout sur le scutellum me semble différente. A mon avis il reste que C. purpureipennis.

Michi a écrit : ↑

ven. 07 févr. , 2025 12:17

...sont les angles du pronotum plus ou moins arrondies et l'encoche sur le scutellum. Je trouve que les deux critères sont assez variable et permettent seulement dans des cas extrêmes une détermination certaine.
On peut exclure pour ma bête C. melanocerus qui a le corps vraiment plus large que le scutellum et l'y sur le scutellum est plus prononcé.
Mais tout les trois espèces sont présentes dans la région (Drome) ou je l'ai trouvé.

D'accord avec toi que melanocerus a le corps vraiment plus large que le scutellum, mais tu ne nous montres pas ta bête en entier (tu peux faire un sujet à part si tu veux ?)
Je pense aussi comme toi que les critères angles arrondis et encoche sont très variables et qu'il faut que l'encoche soit très nette et assez profonde pour pouvoir trancher.
Ce qui m'étonne chez ton individu, c'est le bord postérieur du pronotum qui est très arrondi et fait un peu comme une collerette !
Je crois avoir compris ! comme 3 espèces sont présentes dans la Drôme, ton individu est un hybride sur au moins 3 générations

Michi a écrit : ↑

ven. 07 févr. , 2025 12:17

Ce qui concerne ton spécimen, j'ai pensé aussi à C. fuscispinus mais la ponctuation surtout sur le scutellum me semble différente. A mon avis il reste que C. purpureipennis.

Je n'avais pas du tout pensé à fuscispinus pour mon individu.
D'accord pour dire que mon individu a une ponctuation plus grossière...
...et pour dire que le critère "Marges latéro-postérieures du pronotum toujours distinctement convexes." n'est pas valable.
Ci-dessous on le voit bien (traits bleus). J'ai été voir plusieurs photos et cela fait un bord vraiment bien arrondi, ce qui n'est pas le cas ici.
Je trouve que c'est un peu le cas pour ta bête d'ailleurs



Conclusion, pour moi pas de doute que ma rétoise est C. purpureipennis.