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Une miniature bleue
Posté : sam. 05 mai , 2012 10:13
par JeanSeb
Observé au milieu des premières orchidées sauvages (pour moi), sur la colline du Bollenberg, dans le Haut-Rhin, hier, vendredi 4 mai avant l'arrivée des orages... Une pelouse sèche, sur colline calcaire, connue pour accueillir le lézard Vert le plus nordique...
Pouvez-vous m'orienter pour ce petit papillon de moins d'1 cm de large ?

Et dont c'est pratiquement ma seule photo nette...
Re: Une miniature bleue
Posté : sam. 05 mai , 2012 10:34
par Simon
Un indice : sa petite taille lui a donné son nom latin.
Tu écris "une miniature bleue", mais je suppose que le dessus des ailes était plutôt brun, non ?
Re: Une miniature bleue
Posté : sam. 05 mai , 2012 10:44
par JeanSeb
En fait, je suis daltonien... donc les couleurs sont des mots approximatifs pour moi... Mais je ne l'ai pas vu les ailes ouvertes, non plus... Et ils sont tellement minis et rapides, que je n'ai pas vu grand chose !
Re: Une miniature bleue
Posté : sam. 05 mai , 2012 11:31
par JeanSeb
Je viens de "tomber" sur l'agus frêle, cupido minimus, dans mon "vieux bouquin de Paul Whalley, Papillons". Cela pourrait correspondre ?
Au niveau de la répartition des tâches, cela donnerait une femelle ?
Re: Une miniature bleue
Posté : sam. 05 mai , 2012 11:36
par Simon
Bravo : tu as trouvé la bonne espèce.
JeanSeb a écrit :Au niveau de la répartition des tâches, cela donnerait une femelle ?
Je ne sais pas. Quel élément te fait penser que c'est une femelle ?
Re: Une miniature bleue
Posté : sam. 05 mai , 2012 12:03
par JeanSeb
Sur les dessins des ailes postérieures que j'ai dans ce livre, de haut en bas, pour la femelle, je vois des points par "deux"... 2,4,6, et 8...et un final... Pour le mâle, je verrais 1,2,2 en biais plus 1 marqué et aussi 3 en final ?
Re: Une miniature bleue
Posté : sam. 05 mai , 2012 12:17
par Simon
OK, difficile à comprendre sans avoir les photos devant les yeux, mais à mon avis, ce genre de différences relève juste de la variabilité individuelle, qui est très forte chez cette espèce.
En tout cas, je n'ai jamais relevé de différences constantes entre les ponctuations des deux sexes. Un bon moyen de les distinguer serait la forme de l'abdomen, mais là c'est pas évident.
Re: Une miniature bleue
Posté : sam. 05 mai , 2012 13:14
par JeanSeb
Merci pour toutes ces informations... Pour les points, ce sont juste des "constatations personnelles" sur des dessins d'auteurs ; puisque je ne peux analyser les couleurs, alors je compte les points... j'observe leur répartition dans "l'espace"... de l'aile !
Re: Une miniature bleue
Posté : sam. 05 mai , 2012 13:16
par Vita
J'espère au moins que ta daltonie ne t'empêche pas de voir la vie en "
rose"...

Re: Une miniature bleue
Posté : sam. 05 mai , 2012 13:32
par JeanSeb
J'en arrive même à voir des grenouilles jaunes aux yeux noirs... (on ne sait en fait même pas de quelle espèce il s'agit vraiment !)
Re: Une miniature bleue
Posté : sam. 05 mai , 2012 13:44
par erwan
Mais la grenouille de ton avatar est jaune aux yeux noirs à moins que moi aussi je sois daltonien.
Re: Une miniature bleue
Posté : sam. 05 mai , 2012 18:21
par Simon
M'enfin, Erwan, tu te trompes !
Re: Une miniature bleue
Posté : sam. 05 mai , 2012 19:32
par fanfan 29
daltonien !!!cela doit te donner une vision différente du commun des mortels ! interressant !! cela me fait penser a un livre de oliver sacks ( un neurologue ) qui à etudié les gens d' une ile ,,, ou ils voyaient presques tous en noir et blanc !!!! du coup ils avaient développés une vision trés dévellopée des nuances de gris !!!! et créait des choses magnifiques tout en nuances !!!!
je ne me rapelle pas le titre de ce livre ,,, mais c' etait passionnant !!
bonne soirée

Re: Une miniature bleue
Posté : sam. 05 mai , 2012 20:54
par JeanSeb
A Erwan : le plus dur pour un daltonien, c'est d'avoir toujours l'impression de voir les mêmes couleurs que tout le monde ; mais à chaque fois qu'il faut nommer les couleurs... "les gens normaux" trouvent toujours une erreur ! En fait, pour moi, c'est le Vert et le Rouge principalement qui se confondent... Je l'ai remarqué vraiment en regardant des géraniums à 10 m. Pour les gens normaux, vous voyez des géraniums rouges à 10 m ; le rouge vous "saute" aux yeux... Moi, je ne vois qu'une rangée verte, alors je regarde les glycines, avec leurs superbes Xylocopes. Car les "bleus" et les sujets contrastés sont bien plus beaux pour moi... On ne regarde pas forcément les mêmes choses !!!
Mais en fait je vais distinguer les fleurs rouges des géraniums, à 2 m environ, car mes "capteurs" manquent de cônes pour cette couleur là...
Je "décône" de temps en temps, mais on s'y fait ; ça arrive à tant d'autres !!!

Re: Une miniature bleue
Posté : dim. 06 mai , 2012 09:45
par erwan
JeanSeb a écrit :A Erwan : le plus dur pour un daltonien, c'est d'avoir toujours l'impression de voir les mêmes couleurs que tout le monde ; mais à chaque fois qu'il faut nommer les couleurs... "les gens normaux" trouvent toujours une erreur ! En fait, pour moi, c'est le Vert et le Rouge principalement qui se confondent... Je l'ai remarqué vraiment en regardant des géraniums à 10 m. Pour les gens normaux, vous voyez des géraniums rouges à 10 m ; le rouge vous "saute" aux yeux... Moi, je ne vois qu'une rangée verte, alors je regarde les glycines, avec leurs superbes Xylocopes. Car les "bleus" et les sujets contrastés sont bien plus beaux pour moi... On ne regarde pas forcément les mêmes choses !!!
Mais en fait je vais distinguer les fleurs rouges des géraniums, à 2 m environ, car mes "capteurs" manquent de cônes pour cette couleur là...
Je "décône" de temps en temps, mais on s'y fait ; ça arrive à tant d'autres !!!


Oui, je connais le principe, la forme la plus courante de daltonisme est la confusion entre le vert et le rouge : seulement deux types deux cônes (deux pigments) : donc vision bichromatique au lieu de trichromatique, le bleu est bien clair mais le rouge est partiellement ou totalement absent...