► Bourdon des montages (Bombus sylvarum probable)

[Michi]

J'ai trouvé ce bourdon dans les montagnes cantabriques et il me semblais très différent de ceux que je trouve dans mon jardin. Après recherches je suis tombé sur Bombus mesomelas.
Est-ce que c'est possible ?


Asturies, 25/05/2022

[JeanSeb]

Oui, c'est possible...

Mais c'est un bourdon montagnard que je ne connais pas.

Aussi je te renvoie sur un sujet récent, où l'intervenant capture en montagne et connait ces espèces, avec les critères pertinents...

C'est la première fois qu'ils apparaissent, depuis que je vais sur le site.

https://www.insecte.org/forum/viewtopic ... s&start=10

La différence entre B. sylvarum et les autres espèces, c'est qu'il possède du rouge sur les derniers tergites ET une bande noire sur le tergite 3 (parfois sur le tergite 2 également) ET une bande apicale de poils claire sur les tergites. Quand les individus sont défraichis, on ne distingue certes plus le rouge, mais la bande noire reste visible, ainsi que plus ou moins les poils clairs.

Ici, B. mesomelas a effectivement la pilosité apicale des tergites claire, mais le reste des tergites est uniformément gris/jaune plus foncée, un peu plus foncé sur le deuxième tergite d'ailleurs. Aucun poil noir.

Aurais-tu une photo avec une vue "par l'arrière" ? Ce serait intéressant d'en faire un sujet !

Il y a une autre possibilité, au moins, cela pourrait être la forme "plus sombre" de Bombus sylvarum. Nommée B. sylvarum nigrescens (je crois).

[Michi]

Malheureusement pas d'autres photos, mais il me semble que les dernières tergites sont un peu rougeâtre à peu près comme ici https://www.biodiversidadvirtual.org/in ... 74002.html.

J'ai lu quelque par que les poiles sur le clypeus de B. mesomelas seraient noirs, ce que n'est pas le cas ici, je les voit plutôt blanches/grises.
Je n'ai rien trouvé sur B. sylvarum nigrescens.

Finalement ça ressemble en effet plutôt à B. sylvarum.
Je l'ai trouvé à 1100 m, aucune idée si ça peut aider.

[JeanSeb]

J'avais vu une photo sur atlashymenoptera, mais je ne l'ai plus trouvée.

Les 2 sous-espèces restent mentionnées...

La seule vue qui pourrait ressembler à la variété nigrescens, je l'ai trouvée sur Aramel : une vue où un individu m'apparait plus sombre et avec un apex particulièrement sombre (rouge foncé ?)...

http://aramel.free.fr/INSECTES18-4%27.shtml

[Michi]

Et pourquoi pas Bombus veteranus ? viewtopic.php?t=29493
Je te cite

Mais Bombus veteranus a également un apex légèrement roussâtre, dans les formes de mon secteur...

[JeanSeb]

Ah !!!

Ben, si tu es capable de trouver le sujet, lis le bien et essaie d'amener les 3 critères photographiques imparables pour veteranus...

Les 3 critères visibles sur un individu, dont on verra bien l'apex autant que les articles des antennes, en sachant que c'est un mâle !

Ils y sont... J'ai complété par

jaunâtre à roussâtre

car comme tu devrais le savoir, pour un daltonien, les appelations des couleurs sont variables et différentes des gens normaux dont tu dois faire partie.

Mais ta bête est une femelle !

Et les reines seraient totalement blanches, sans apex roux.

[JeanSeb]

Plus sérieusement, je ne comprends pas pourquoi tu hésites avec B. mesomelas...

Je ne suis pas un spécialiste des bourdons et je ne connais pas ceux de haute altitude...

Ici, les critères sont donnés par quelqu'un qui les capture et les connait avec une collection de référence.

Moi, ce que je peux apporter, ce sont 3 observations de Bombus sylvarum "sombres" en 12 ans.

Un en Alsace, un à 1000 m sur le Causse Méjean (1000 m) et celui que je vais placer ci-dessous (Eyne, 2000 m).

Je ne les ai même pas agrandi car une fois que tu sais que le sylvarum peut être foncé, tu te dis que cela n'est pas la peine de chercher une nouvelle espèce, à chaque fois...

Alors peut-être que c'est mesomelas pour les miennes (ouvrières d'Eyne du 20/07/2016), mais je ne sais pas.

Le texte de référence que j'utilise, donne finalement sylvarum et mesomelas à égalité autour d'un village à 2000 m d'altitude.

http://www.atlashymenoptera.net/biblio/ ... ne_TFE.pdf




Il est possible qu'il y en ait une seconde : (souvenir de 3 à 4 ouvrières sur un massif fleuri)

[Michi]

Ce qui me laisse hésiter

J'ai lu quelque par que les poiles sur le clypeus de B. mesomelas seraient noirs, ce que n'est pas le cas ici

pour cette raison j'ai écris

Finalement ça ressemble en effet plutôt à B. sylvarum

https://www.wildbienen.de/b-sylva2.htm

Pourquoi B. veteranus: je suis tomber par hasard sur ton article et j'ai posé la question, parce qu'ils sont quand même très proche. La distribution d'ailleurs exclue cette espèce.

J'imagine les difficultés que tu as avec les couleurs, et je me demande comment tu arrive quand même.

[JeanSeb]

J'imagine les difficultés que tu as avec les couleurs, et je me demande comment tu arrive quand même.

Ayant "rencontré" des élèves dyslexiques, dysorthographiques, dans ma carrière et après toute la campagne qui a été faite pour mieux prendre en compte les dys. j'ai finalement compris que mon daltonisme fonctionnait à peu près comme leurs problèmes sur la lecture ou l'orthographe (sans parler des autres) sauf que mon problème est juste limité à quelques couleurs "qui se mélangent"... (ils voient des lettres et elles se mélangent sans donner de sens au mot, du moins c'est ce que j'imagine pour certains cas).

Donc je vois l'ensemble des couleurs presque comme vous, sauf que je n'arrive pas à voir si c'est vert ou rouge (selon la distance) ; si c'est violet ou bleu ; si c'est jaune ou vert (dans les pastels). Et donc quand je dis la couleur que je vois, on a l'impression que je n'ai jamais appris à reconnaître les couleurs.

Après, un dyslexique apprend à lire quand même, avec des mécanismes de compensation ou d'autres... Il développe alors d'autres compétences.

S'appuyer sur les contrastes, lignes et graphismes sont mes outils pour les bourdons, car on peut les identifier selon la position des bandes sur un corps complètement "divisé en éléments simples"... Et avec une bonne dose d'extrapolation !!!

Un exemple assez fréquent en Alsace : boire un petit coup sur une terrasse... Tous mes voisin(es) s'extasient sur les magnifiques géraniums rouges qui trônent sur tous les pas de fenêtres. Je me rends compte que je ne les avais pas vus. Et il faut que je m'avance à 3, 5 mètres de distance pour qu'enfin le rouge des fleurs ressorte du feuillage vert...

Donc je vois le rouge, mais pas tout le temps comme vous... Je ne vois les coquelicots que lorsqu'on sort de la voiture et qu'ils m'apparaissent à moins de 5 m.

Par contre, je peux suivre du regard un bourdon (point sombre ponctiforme en mouvement) sur près de 20 m, le voir se poser et me rapprocher pour le photographier.

[Kaki]

Bonjour,

Merci pour toutes ces explications qui illustrent bien ce phénomène de daltonisme (et les dys ).
Tu as d'autant plus de mérite pour les identifications, car même si tu as trouvé d'autres solutions cela ne te facilite pas la tâche.
Bravo!

[Michi]

Très intéressant tes explications sur le daltonisme, difficile à comprendre pour quelqu'un qui vois normalement.

[JeanSeb]

C'est aussi par cette similitude que j'ai mieux compris ce que c'est qu'être dyslexique...

Car il me semble bien plus dramatique d'imaginer un enfant lire un texte, et ne rien comprendre, alors qu'il semble lire exactement les mêmes mots que nous... Les enfants ont alors la capacité de répondre "un peu au hasard" (qui fait quelquefois, près de 50% de réponses correctes). Et on se demande bien pourquoi, à certains moments, "toutes les réponses" sont à côté de la plaque...

Le maître ou la maîtresse peuvent vraiment ne rien comprendre à ses problèmes... (heureusement qu'il y a des orthophonistes !)

Pour le Bombus sylvarum nigrescens, j'avais déjà présenté cette forme mais sans savoir qu'il existait une forme plus sombre pour l'espèce "Bourdon des forêts"...

J'avais imaginé, alors, que cela pouvait être une reine de bourdon des forêts, au 19/09/2012, quand même...

Depuis, j'en ai photographié des "toutes blanches à apex roux" et au bon moment... Ce serait ici plutôt une ouvrière "nigrescens" de plaine, à T1 et T2 blancs... Et poils sur le clypeus blancs effectivement...

A moins que B. mesomelas puisse apparaitre en plaine par moments... En ce moment, je suis en train de "définir" de possibles rencontres avec un bourdon considéré comme très rare et en train de disparaitre Au Royaume-Uni : B. subterraneus...