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►Hyménoptère (Ancistrocerus cf dusmetiolus)
Posté : mar. 22 déc. , 2020 11:43
par Mario
Bonjour
Une guêpe d'automne
Je proposerais
Ancistrocerus sp. possible de faire mieux ??
Alsace 68 octobre 2013 taille 6/7 mm
Re: Hymenoptère
Posté : mar. 22 déc. , 2020 13:03
par JeanSeb
A priori, cela me parait bon pour le genre Ancistrocerus...
Mais une meilleure vue du T1 (présence d'un sillon ?) ou de l'arrière de la tête (partie occipitale derrière les ocelles ; présence de fossettes ?) permettrait d'en être plus sûr.
Et trouver le genre est déjà un casse-tête pour certaines guêpes.
Ici, la photo 2, avec un petit crochet jaune en extrémité de l'antenne m'indique un mâle.
Après, je ne sais pas, je n'ai rencontré qu'une espèce pour l'instant. Il faudrait une clé correcte...
Mais une étape se dessine :
https://www.insecte.org/forum/viewtopic ... rt=20[url][/url]
Re: Hymenoptère
Posté : mar. 22 déc. , 2020 15:47
par Mario
Merci Jean Seb.
J'ai rajoute 2 images peut être que ça peut aider.
Cette histoire d'angle sous le t 2 ne me parait pas évidente
Re: Hymenoptère
Posté : ven. 25 déc. , 2020 16:31
par JeanSeb
Très difficile à analyser... (Mais c'est une bien belle série !!!)
Il me semble que tout part, pour un Ancistrocerus, du profil du sternite 2.
Je le vois à convexité régulière de la partie postérieure jusqu'au sillon basal, puis à inclinaison brusque à proximité du sillon basal.
Cela me donnerait alors, le Groupe scoticus.
En clé des espèces de Bruno Gereys (2016) :
- le sternite 2 faisant un angle presque droit sur son tiers antérieur et les 2/3 postérieurs étant faiblement concaves, on arriverait à nigricornis.
- le sternite 2 faisant un angle d'environ 120° sur son tiers antérieur et les 2/3 postérieurs étant droits ou régulièrement convexes, cela mène à d'autres possibilités :
* l'échancrure clypéale étant faible, j'arrive à 2 espèces scoticus et dusmetiolus.
Et la dernière proposition donne : "plus de 4 tergites avec des dessins jaunes" + "bande du tergite 1 élargie sur les côtés vers l'avant" : dusmetiolus.
Ces éléments de description correspondent bien pour moi à ceux que je vois sur tes photos. Donc je propose
Ancistrocerus dusmetiolus.
En première approche, je ne vois qu'une donnée de cette espèce sur insecte.org, dans le Nord de St Nazaire...
Re: Hymenoptère
Posté : ven. 25 déc. , 2020 18:17
par Mario
Merci Jean Seb.
Belle démonstration perso je ne serais jamais arrivé aussi loin ...
Donc pour moi oK pour Ancistrocerus dusmetiolus
Re: ►Hyménoptère = Ancistrocerus dusmetiolus
Posté : sam. 26 déc. , 2020 09:52
par JeanSeb
Dans la description de Gereys, il précise certains points à vérifier :
- taille du mâle : 5,5 à 6,5 m.
- Femelle (7,5 à 9,5 mm). Noire. De couleur jaune : une tache sur base de la face dorsale de la base de la mandibule,
une tache sur les parties latéro-supérieures du clypeus,
une tache interantennaire,
la face ventrale du scape,
une petite tache à la partie supérieure de la gena,
une bande transversale pouvant être légèrement interrompue sur la partie antéro-dorsale du pronotum,
parfois 2 petites taches sur le scutellum,
une large bande amplement élargie sur les côtés sur le tergite 1 [...]
De couleur jaune rougeâtre : la face ventrale du flagelle, la moitié postérieure de la face ventrale des tibias, les tarses.
- Mâle (5,5 à 6,5 mm) : Diffère de la femelle par l'extension de la coloration ("probablement jaune") aux parties suivantes :
la totalité du clypeus,
la face dorsale de la mandibule,
une bande à proximité du lobe inférieur de l'oeil,
souvent le tergite VI,
et les sternites V et VI,
les basitarses.
Biologie peu connue. Niche exclusivement dans des cavités préexistantes (Blüthgen, 1961).
En Europe, la limite septentrionale de sa distribution se situe en Allemagne et en Pologne.
France : observé dans 15 départements situés pour la plupart dans le sud du pays, observé dans la Manche.
Non cité de Corse.
Alt. min. = 100 m ; alt. max. = 1700 m.
Re: ►Hyménoptère (Ancistrocerus dusmetiolus)
Posté : sam. 26 déc. , 2020 16:00
par René
JeanSeb a écrit : ↑sam. 26 déc. , 2020 09:52
- taille du mâle : 5,5 à 6,5 m.
Un mutant ? Impressionnant !
Re: ►Hyménoptère (Ancistrocerus dusmetiolus)
Posté : sam. 26 déc. , 2020 16:16
par Mario
La taille a été surestimée.
Les fleurs de lierre où il est perché font de 2 mm à 3 mm de diamètre.
(Il ni a plus d'insectes mais il reste quelques fleurs ...)
Donc la bestiole doit faire autour de 6/7 mm ...
Par prudence on va mettre cf. vu la complexité du genre.
re
Posté : sam. 26 déc. , 2020 16:26
par Mario
re
Re: ►Hyménoptère = Ancistrocerus dusmetiolus
Posté : sam. 26 déc. , 2020 16:31
par Mario
JeanSeb a écrit : ↑sam. 26 déc. , 2020 09:52
Dans la description de Gereys, il précise certains points à vérifier :
- taille du mâle : 5,5 à 6,5 m.
- Femelle (7,5 à 9,5 mm). Noire. De couleur jaune : une tache sur base de la face dorsale de la base de la mandibule,
une tache sur les parties latéro-supérieures du clypeus,
une tache interantennaire,
la face ventrale du scape,
une petite tache à la partie supérieure de la gena,
une bande transversale pouvant être légèrement interrompue sur la partie antéro-dorsale du pronotum,
parfois 2 petites taches sur le scutellum,
une large bande amplement élargie sur les côtés sur le tergite 1 [...]
De couleur jaune rougeâtre : la face ventrale du flagelle, la moitié postérieure de la face ventrale des tibias, les tarses.
- Mâle (5,5 à 6,5 mm) : Diffère de la femelle par l'extension de la coloration ("probablement jaune") aux parties suivantes :
la totalité du clypeus,
la face dorsale de la mandibule,
une bande à proximité du lobe inférieur de l'oeil,
souvent le tergite VI,
et les sternites V et VI,
les basitarses.
Biologie peu connue. Niche exclusivement dans des cavités préexistantes (Blüthgen, 1961).
En Europe, la limite septentrionale de sa distribution se situe en Allemagne et en Pologne.
France : observé dans 15 départements situés pour la plupart dans le sud du pays, observé dans la Manche.
Non cité de Corse.
Alt. min. = 100 m ; alt. max. = 1700 m.
Merci Jean Seb. pour toutes ces précisions globalement ça a l'air de coller je n'arrive pas à tout vérifier faudrait avoir la bestiole sous la main ...
La taille indiquée n'était pas bonne.(j'ai corrigé)
D'après la taille des fleurs où il est perché il doit faire 6/7 mm pas plus (les fleurs font de 2.5 à 3 mm de diamètre).
Je n'avais pas pensé à vérifier ce point avant vu que c'est une obs. qui date de plusieurs années ...