Papillons & Jardin

Bonsoir

Un géomètre qui me laisse perplexe ...

Alsace 68 20 06 2025 laa 20 mm

Je vote pour une Ectropis du soir que tu as déjà rencontrée.

Au fait, Mario, petit rappel, merci de mettre l'identification entre parenthèse (pas de signe égal) sur notre forum

Ok merci cela me parait tout bon.
Je n'avais pas pensé à lui ...

Bonjour à vous deux.

Ectropis crepuscularia, d'accord avec vous. A chaque fois j'hésite avec Hypomecis punctinalis. Du coup je me suis dit qu'il fallait que je trouve le moyen de faire la différence surtout lorsque les lunules présentes sur ce dernier sont estompées ou cachées surtout sur les ailes postérieures par les ailes antérieures. Finalement j'ai trouvé ceci:

crepuscularia présente une ligne marginale sombre discontinue (En jaune) et qui est plus marquée vers le bord anal (En bleu). Alors que cette ligne est régulière, continue pour punctinalis. Sur un papillon vu le 23 juin 2025 à Monéteau, Yonne.



Ce qui fait que je suis perplexe en voyant les photos que j'ai postées, et suite à une demande d'identification, sur ce Portrait:
https://www.papillonsetjardin.org/viewtopic.php?t=27845. Si les deux premiers messages ( De Michi et Mario) montrent bien cette ligne marginale bien continue, en revanche mes photos correspondraient bien du coup à crepuscularia. Qu'en pensez-vous? et par la même occasion avez-vous d'autres critères qui permettent de différencier les deux espèces??

A vous lire...

[Pour moi c'est Hypomecis punctinalis. J'ai renforcé deux lignes en noire. Celle du haut avec flèche rouge est le plus souvent effacée chez H. punctinalis et l'écartement au bord postérieure me semble plus grand que chez P. rhomboidaria.]
Erratum J'ai écris une bêtise. Je laisse le texte quand-même pour qu'on puisse comprendre la suite.


Un autre critère est la taille, difficile à apprécier sur photo. Hypomecis punctinalis est en moyen beaucoup plus grande que P. rhomboidaria. La tache sur les ailes postérieures est un petit cercle chez Hypomecis punctinalis, un point simple chez P. rhomboidaria.


Hypomecis punctinalis àgauche (47 mm), P. rhomboidaria à droite (36 mm)

Bonjour Michi.

Je vois que tu introduit une autre espèce à savoir rhomboidaria. Mais sur ce sujet nous avions déterminé que le papillon de Mario est crepuscularia, d'une part, et j'ai ajouté que personnellement j'avais souvent des doutes entre crepuscularia et punctinalis.
punctinalis pour moi présente cette ligne marginale sombre aux ailes postérieures régulière et continue. D'ailleurs tu as bien fait d'ajouter cette photo comparant punctinalis avec rhomboidaria car nous y voyons bien ce que je viens de dire ce qui par conséquent pour moi prouve que le papillon de Mario ainsi que certains des miens ne sont pas punctinalis mais bien crepuscularia.
Ouf j'espère que tu comprends mon charabia.
Je conclue donc pour crepuscularia pour le papillon de Mario et pour certains des miens. Evidemment nous ne sommes pas en présence de rhomboidaria.
J'ajoute que la précocité de la date de vol des miens apporte un plus pour crepuscularia par rapport à punctinalis..

Que penses-tu de tout ça ???
A te lire

Excusez moi pour le micmac. J'avais bien lu Ectropis mais j'ai pensé à Peribatotes. Désolé !

Donc Ectropis versus Hypomecis:

A part de la ligne marginale sombre discontinue que tu mentionne plus haut il y a aussi ce double trait fléché qui serait constant selon lepiforum, sauf mal visible sur les spécimen trop foncés. Le point sur les ailes postérieures manque et la taille est avec 31 - 37 mm bien inférieure de celle de Hypomecis.

Les deux photos que tu a poster ICI montrent a mon avis Ectropis crepuscularia.

Ectropis crepuscularia


Et la photo plus haut pourrait bien présenter Hypomecis roboraria
https://lepiforum.org/wiki/page/Hypomec ... image/1/13

Bonjour Michi.

Merci pour ce complément.

Mais si je comprends bien ton message, le papillon que j'ai mis plus haut avec l'ellipse jaune et la flèche bleue pour illustrer crepuscularia, et qui m'a fait penser à punctinalis, et toi à rhomboidaria serait en fait roboraria.
Du coup je pense qu'on aura fait le tour des 4 espèces les plus ressemblantes. Tu es sûr pour roboraria? la fameuse tache noire aux ailes antérieures ne me semble pas assez marquée et il aurait fallu une vue de dessous que je n'ai pas.

Pour le moment je prévois seulement de mettre à jour les Portraits de crepuscularia et punctinalis, (dans quelque temps) pour laisser le temps de lire ce sujet.

A te lire.

Mais si je comprends bien ton message...

Tu as tout compris ! J'ai changer mon message plus haute un peu.

Pour justifier mon changement d'avis:
Sur l'aile postérieur il y a

chez Hypomecis punctinalis un petit cercle
chez Hypomecis roboraria un petit trait ou un point ovale
chez Peribatodes rhomboidaria un point tout simple
chez Ectropis crepuscularia pas de point du tout

J'espère qu'il n'y a pas encore d'autres candidates.

le trait noire renforce le bord postérieur de l'ail antérieur et la tache allongée est encerclée

Merci pour ces explications détaillées.
Cela devrait aider à distinguer ces espèces qui se ressemblent beaucoup.