Reine de Fourmi??

[Hospiton]

Bonjour à tous.

Serait-ce une future Reine de fourmi ici, rencontrée le 4 avril 2024 sur les pentes ensoleillées au bord du Lac du Bourget, Savoie ? Taille 15 à 20 mm non mesurée.

Merci d'avance pour vos avis.

[René]

Taille 15 à 20 mm non mesurée.

Sans les ailes ?

[JeanSeb]

(Je ne pense pas que ce soit une fourmi, mais plutôt une autre famille d'Hyménoptère.
La clé des familles d'Hyménoptères Aculeates m'a conduit avec quelques hypothèses, à la famille des Bethylidae.)

Pour ton individu, j'ai compté 12 articles antennaires.

Enfin, c'était un essai, mais rien ne correspond vraiment. Il vaudra mieux reprendre sur les fourmis.

Ici, il faudrait voir le "pétiole modifié" sous les ailes et on ne voit rien...

[Hospiton]

Taille avec les ailes mais à l'œil et de mémoire donc assez approximatif...

[Hospiton]

Un avis??

Pour moi en tous cas nervation des ailes typique d'une Fourmi. Et surement une espèce assez grande, par exemple dans le genre Camponotus, mais cela me parait impossible de donner une espèce tant les ressemblances sont grandes. Mais je demande seulement de me dire si c'est bien une Fourmi.

[noeudpap29]

Tu en vois des fourmis, dis-donc ! c'est peut-être parce que tu regardes beaucoup le sol, et moi davantage la végétation plus en hauteur

Mais je demande seulement de me dire si c'est bien une Fourmi.

A vue de nez je dirais oui pour Fourmi pour l'allure générale, mais lors de l'essaimage les mâles sont aussi ailés et avril est une période d'essaimage

Vu mon manque de connaissances sur le sujet... je m'arrête là. ARAMEL présente un article intéressant... que tu connais peut-être ? je n'ai pas encore tout lu

L' "experte" es-fourmis passera peut-être prochainement ! suspens, suspens !

[Hospiton]

Bonjour Noeudpap29 et pour répondre à ton questionnement je te montre la posture classique d'un Hospiton dans la nature.... Ceci explique cela!
Bref, pour mon éventuelle Fourmi je donne ci-dessous ce que je vois:
Insecte entièrement noir
Tête très carrée avec fortes mandibules
Trois ocelles sur le dessus de la tête
Thorax luisant brillant et bombé
Nervures des ailes type Fourmi
Gastre assez rond avec des poils clairs
Grande Taille

Je propose donc une future reine de fourmi encore ailée du genre Camponotus (= Dos courbé) et je vais même jusqu'à oser l'espèce à savoir Camponotus vagus. Alors peut-être que je me trompe, vos avis?, et surtout de l'expert fourmi du Forum.

[Michi]

Camponotus (= Dos courbé)

Tu ressemble aussi un peu (à part le chapeau). Bravo pour la souplesse !

Vu la taille je dirait aussi Camponotus. On ne voit pas très bien la pilosité sur l'abdomen qui caractérise cette espèce et les mandibules me semblent différentes.

[Michi]

J'ai comparé la nervation des ailes et je trouve que ça correspond plutôt au genre Messor.
Pour comparer: Camponotus

[noeudpap29]

Bonjour Noeudpap29 et pour répondre à ton questionnement je te montre la posture classique d'un Hospiton dans la nature.... Ceci explique cela!

belle souplesse effectivement...

...je trouve que ça correspond plutôt au genre Messor.

Ah oui, cela correspond bien, le tout est de trouver assez de photos de Reines pour comparer... et de prendre le temps de les chercher
La nervation de la fourmi observée par Hospiton correspond un peu mieux à cette Messor-là, peut-être.

[Hospiton]

Bonjour à tous et à vous deux pour vos avis.

Merci pour les compliments souplesse, j'espère que cela durera!
Pour les mandibules qui ne correspondraient pas avec Camponotus vagus, effectivement, et après recherche j'ai trouvé une Reine mais de Camponotus fallax dont les mandibules ressemblent avec une pointe fine à l'extrémité. Sauf que cette dernière espèce n'essaime pas en avril, et la nervation des ailes ne correspond pas du tout.
La nervation du genre Messor est tout à fait superposable à celle de ma fourmi. Je crois que ce genre est le bon. Il y a au moins une réponse à ma question c'est que nous sommes bien en présence d'une Fourmi.
Par ailleurs j'ai trouvé une autre similitude à savoir ces deux triangles présents sur le thorax et que je n'ai pas retrouvé dans les autres genres à part Messor.
Ci-dessous en bleu



Dans le genre Messor je n'ai pas trouvé d'espèce volant en Savoie et essaimant en avril à part Messor structor que mentionne Noeudpap29.
Donc je pense qu'on peut rester à cette espèce sans beaucoup se tromper.
Avez-vous d'autres idées??
N.B. Ce qui parait incroyable à notre époque c'est que les photos de Reines de fourmi ailées sur internet sont très rares ce qui ne facilite pas les recherches

[noeudpap29]

Comme je suis très novice en fourmis, qu'est-ce qui vous fait dire que ce serait une princesse (je crois qu'au moment de l'essaimage et avant accouplement c'est ainsi qu'elles s'appellent, non ?) plutôt qu'un mâle ?

[Michi]

Je me suis posé la même question. La différence se trouve surtout dans la taille. J'ai trouvé pour Messor barbarus: la gyne 14-16 mm, le mâle 8-9 mm. Je pense que ça concerne toutes les espèces du genre.
La période de l'essaimage est importante. Chez Messor structor c'est au printemps, ce qui exclue cette espèce.

Ici une photo d'accouplement de Myrmica rubra:

Calvados, 24/08/2019

La différence me semble plus petite ici.

[noeudpap29]

Comme toi, Michi, je pensais bien qu'il y a une question de taille, le tout est de trouver les tailles pour chaque espèce.

Serait-ce une future Reine de fourmi ici, rencontrée le 4 avril 2024 sur les pentes ensoleillées au bord du Lac du Bourget, Savoie ? Taille 15 à 20 mm non mesurée.

Nous sommes donc tout à fait au printemps

Par contre pour confirmer l'espèce, il doit bien falloir concentrer plusieurs critères, non

Comme les fourmis envahissent le forum je commence à potasser le sujet et à chercher quelques clés.

[Hospiton]

Suite de nos investigations.
Il vaut mieux que les fourmis envahissent le forum plutôt que nos maisons
Pour la question Fourmi donc c'est réglé.
Pour la nervation c'est à priori le genre Messor
Pour le sexe de cette fourmi, sans peu de doute avec cette taille largement supérieure à 10mm c'est une femelle, avec cet indice d'un abdomen plutôt rond, les mâles ayant un abdomen plus mince et plus cylindrique.
Pour l'essaimage nous pouvons creuser ce qui est proposé ici, calendrier essaimage des fourmis endémiques, sachant que nous sommes début avril dans une zone plutôt froide en températures:

https://www.myrmecofourmis.org/forum/vi ... hp?t=17512

A suivre avec vos recherches respectives, par ailleurs notre spécialiste fourmis n'a pas l'air de vouloir se manifester....
Avec cette autre photo peut-être qu'on voit mieux l'abdomen assez rond