►Forficula lesnei (Forficula lesnei)

[Michi]

Quand on ne trouve plus rien dans la nature, on trouve dans l'archive.
Les photos ne sont pas géniales, mais on voit l'essentielle.
Jusqu'ici identifier comme Forficula auricularia. Je trouve qu'il ressemble plutôt à Forficula lesnei. Est-ce que vous êtes d'accord ?

le mâle



Calvados, 10/05/2017

la femelle

Calvados, 02/10/2017

[noeudpap29]

Quand on ne trouve plus rien dans la nature, on trouve dans l'archive.

si tu voyais tout ce que j'ai en stock

J'ai trouvé une clé, que je trouve bien faite, pour les forficules, même si elle n'est pas exhaustive puisqu'elle concerne la Nouvelle-Aquitaine.
Peut-être à mettre dans la liste de liens utiles ?

En suivant cette clé j'arrive page 21 à Forficula lesnei pour le mâle ; il semblerait que pour les femelles il ne soit pas possible de trancher sur photo
Je n'ai pas creusé le sujet pour les filles...

[René]

J'ai lu quelque part (LMDI, je crois) que les femelles sont identifiées lorsqu'elles sont avec un mâle identifié.
Il faut espérer qu'elles ne se trompent pas de partenaire !

[noeudpap29]

J'y avais pensé, et l'idéal eut été que Michi ait trouvé mâle et femelle en plein calin...

...mais ce n'est pas le cas d'après les dates qu'il indique, il ne les a pas vu ensemble

[Michi]

Pour les mâle il n'y a pas de problème. Pour la femelle j'ai eu quand- même une confirmation sur iNat. Il y a surement des critères qui m'échappent, et ce n'est pas n'importe qui qui a fait la détermination.

[René]

Sacrée discussion, quand même !

[Michi]

Je pense que j'ai trouvé le critère: L'apex des élytres est tronqué tout droit chez F. lesnei, en biais chez Guanchia pubescens.

Les femelles
de gauche à droite: Forficula auricularia, Forficula lesnei et Guanchia pubescens (photo de René)

[noeudpap29]

Je pense que j'ai trouvé le critère: L'apex des élytres est tronqué tout droit chez F. lesnei, en biais chez Guanchia pubescens.

C'est exactement ce qui est expliqué dans la clé que je citais dans mon message du 25 octobre ci-dessus page 21

[Michi]

En suivant cette clé j'arrive page 21 à Forficula lesnei pour le mâle ; il semblerait que pour les femelles il ne soit pas possible de trancher sur photo
Je n'ai pas creusé le sujet pour les filles...

J'ai creusé les filles.

On est toujours fixé sur les cerques, mais il y a aussi d'autres critères.

[noeudpap29]

Peut-être qu'il faut avoir vu plein de filles pour pouvoir dire qu'elles ne sont pas identifiable sur photo pour telle espèce

Enfin, je n'en sais rien, mais s'ils ont indiqué sur leur clé que les filles lesnei n'étaient pas identifiables sur photo il doit y avoir une raison... leur démarche semble sérieuse et elle est récente ; quelquefois les choses évoluent... par rapport à ton identification iNat

[Michi]

Tu me fait travailler !
J'ai comparer encore une fois tout les espèces. J'ai réussit d'écarter la plupart pour des raisons divers, sauf Apterygida albipennis.
Dans la Faune de France il y a aussi Marava arachidis, une espèce rare et importé de l'Amérique, mais le dessin ne correspond pas du tout à l'espèce, je pense donc à une erreur.
On trouve Apterygida albipennis (= media) surtout en Europe Central, mais on ne peut pas l'exclure.
Description:

Cerques des femelles à branches courtes, pubescentes, contigües, presque droites et s'incurvant légèrement à l'apex

Ici je ne les voit pas du tout pubescentes.


Je reste donc à Forficula lesnei ♀ probable. Mais je pense il y a encore d'autres critères comme par exemple le pronotum qui me semble plus petit chez Apterygida albipennis.

Finalement j'ai trouvé encore ce poste là qui me conforte un peu.

[noeudpap29]

Tu me fait travailler !

C'est parce qu'il ne fait pas beau, j'ai peur que tu t'ennuies... sauf si tu as plein de pommes à préparer pour de la compote

Tu as raison, procéder par élimination est souvent la bonne méthode. Je ne conteste pas ta conclusion !