Papillons & Jardin

Marseille, le 19 avril 2024.
Je me suis penché sur la clé pour essayer de déterminer l'espèce en faisant appel à plusieurs photos si nécessaire.





"2ème article des tarses antérieures au moins deux fois plus long que large"
Est-ce bien le 2ème article ?



"Antennes dentées à partir du 4ème article ; le troisième article des tarses antérieurs
plus ou moins triangulaire"
Est-ce le 4ème article de l'antenne ?

René a écrit : ↑

dim. 21 déc. , 2025 18:01

"2ème article des tarses antérieures au moins deux fois plus long que large"
Est-ce bien le 2ème article ?

Oui, c'est bien le 2ème article... mais des tarses médians, pas antérieurs ! et pas de bol, il est de travers
il me semble que la patte antérieure est repliée sous la feuille.

René a écrit : ↑

dim. 21 déc. , 2025 18:01

"Antennes dentées à partir du 4ème article ; le troisième article des tarses antérieurs
plus ou moins triangulaire"
Est-ce le 4ème article de l'antenne ?

Non, c'est le 5ème.

Il y a un gros noir, puis 2 "boules" orangées = 3 avant le 4ème.

Cela se voit mieux ICI, même si ce n'est pas un gros plan sur les antennes, et tu as mâle et femelle.

J'ai choisi L. pubescens car je l'ai déjà rencontré, ♂ et ♀ ; il est en GP.

Merci Noeudpap, je vois que tu as l'habitude de compter les articles, ce n'est pas évident.
Voici une patte antérieure.



Les deux flèches pointent-elles le 2ème article, ou le 2ème en rouge et le 3ème en bleu ?

Question subsidiaire : dans mon message précédent, peut-on dire que les antennes sont dentées à partir du 4ème article ?

René a écrit : ↑

lun. 22 déc. , 2025 00:27

Les deux flèches pointent-elles le 2ème article,...

Oui, un seul article pointé, le 2ème

René a écrit : ↑

lun. 22 déc. , 2025 00:27

Question subsidiaire : dans mon message précédent, peut-on dire que les antennes sont dentées à partir du 4ème article ?

je ne dirais pas que ça crève les yeux, du fait de granules blancs de pollen je suppose, mais je pense que c'est oui, article 4 plus légèrement denté que les suivants.

Merci Noeudpap.

"le le le la la la", que voilà des articles faciles à compter !

René a écrit : ↑

lun. 22 déc. , 2025 19:34

"le le le la la la",... !

On se moque, Monsieur René, de ma pauvre cervelle fatiguée par les identifications

J'avoue que dans cette acception c'est masculin et c'est corrigé !

noeudpap29 a écrit : ↑

mar. 23 déc. , 2025 14:09

On se moque, Monsieur René

Pas du tout, c'est simplement que je me trompe toujours quand il s'agit des articles d'antennes.
Quand il y a ce genre de critère, en général j'abandonne.

A ta façon de t'exprimer, avec "le" et "la" j'ai cru que tu soulignais avec humour ma faute de genre et donc d'accord, car j'avais mis "granules blanches", au lieu de "granule blancs"...

J'ai appris ainsi, en vérifiant, que le féminin existait aussi (je cite Larousse) : "Élément brillant polygonal, irrégulier, de faibles dimensions (environ 1 000 km) et de courte durée de vie (8 min), observable en lumière blanche sur la photosphère du Soleil."

noeudpap29 a écrit : ↑

mar. 23 déc. , 2025 21:34

j'ai cru que tu soulignais avec humour ma faute de genre

Pas du tout ! Je ne comprenais pas ce que tu avais corrigé, ça ne m'avait pas sauté aux yeux.

En général, quand je vois une faute d'orthographe ou d'usage, 2 cas se présentent :
- dans la GP, je corrige simplement,
- dans les autres messages, je le signale à l'auteur directement si c'est important, sinon je laisse courir.
Dans mes messages, je laisse parfois traîner des fautes, mais quand je retombe dessus ultérieurement, je les corrige, c'est comme un réflexe.

René a écrit : ↑

mer. 24 déc. , 2025 05:47

Dans mes messages, je laisse parfois traîner des fautes, mais quand je retombe dessus ultérieurement, je les corrige, c'est comme un réflexe.

Pareil pour moi...

...mais j'en laisse traîner de plus en plus

Trève de plaisanterie, tu l'appelles comment ton Lachnaia ?

René a écrit : ↑

mer. 24 déc. , 2025 05:47

tu l'appelles comment ton Lachnaia

Je faisais traaîner le suspense... ou plutôt l'incertitude.
Bien que je ne discerne pas trop la différence entre un article "plus ou moins triangulaire" et un article "cordiforme", je pense qu'il s'agit ici de Lachnaia pubescens.

Hé bien, je m'y suis recollée et pour éclaircir nos idées, j'ai trouvé ce Lachnaia paradoxa ; or dans le sujet correspondant il est indiqué :
- antennes dentées à partir du 5ème article

René a écrit : ↑

lun. 22 déc. , 2025 00:27

Question subsidiaire : dans mon message précédent, peut-on dire que les antennes sont dentées à partir du 4ème article ?

Aussi je reviens sur nos positions, car sur la photo on voit boule noire + 2 boules orangées, suivies du 4ème article qui est triangulaire, mais pas denté... et qui ressemble bien à celui de ta bestiole, pour ce qu'on en voit sous les granules ; et le 5ème est clairement denté.

- le troisième article des tarses cordiforme

René a écrit : ↑

mer. 24 déc. , 2025 16:05

Bien que je ne discerne pas trop la différence entre un article "plus ou moins triangulaire" et un article "cordiforme",

Si tu regardes la patte avant droite du paradoxa, tu vois un long 1er tarse + un court 2ème tarse triangulaire + ce que je comprends être le 3ème tarse cordiforme entouré d'une partie "bifide".

...et pour cette espèce on remarque aussi que "la forme arquée du premier article des tarses antérieurs est caractéristique"

Voilà ce que j'ai compris ; un autre avis serait le bienvenu je trouve

Merci Noeudpap pour ton analyse. Tes arguments sont convaincants.

noeudpap29 a écrit : ↑

jeu. 25 déc. , 2025 21:16

un autre avis serait le bienvenu je trouve

Attendons...

Au départ j''ai trouvé cet individu convaincant pour clarifier le point article antennaire denté et le point article du tarse cordiforme.
Mais il se pourrait que le hasard nous conduise direct à la bonne espèce !

De peur que tu ne t'ennuies, je te laisse vérifier l'ensemble d'après la clé et plus et en fonction de ta richesse en photos... par exemple pour confirmer, ou pas, la forme arquée du premier article des tarses antérieurs si tu l'as sous un angle différent...

D'après un autre sujet, paradoxa est devenu très courant dans les Bouches-du-Rhône.

Vu les tarses antérieures et les antennes clairement denté à partir le 5 ème article je dirais aussi Lachnaia paradoxa mâle. Mais il faut dire, jusqu'ici j'ai jamais déterminé une Lachnaia.