►Pascuorum ou humilis? - Bourdon variable (Bombus humilis)

Une libellule intrigante ? Un coléoptère inconnu ? Décrivez l'espèce et déposez vos photos.
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Hospiton
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►Pascuorum ou humilis? - Bourdon variable (Bombus humilis)

Message par Hospiton » mar. 09 oct. , 2012 10:50

Autre photo prise au col du Soulor au Cirque du Litor à 1400 m d'altitude Hautes Pyrénées le 2 août 2012.
A quelle espèce as t'on affaire ??

Merci d'avance.

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JeanSeb
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Re: PASCUORUM OU HUMILIS

Message par JeanSeb » mar. 09 oct. , 2012 12:12

As-tu une autre vue ? Est-ce un mâle ou une femelle ?

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BERNARD
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Re: PASCUORUM OU HUMILIS

Message par BERNARD » mar. 09 oct. , 2012 13:27

:D Il s'agit de pascuorum agrorum a la robe assez changeante et visible jusqu'à l'entrée de l'hiver, voire en période froide mais ensoleillée . Quant à humilis ,
Je cite : "pilosité de couleurs extrêmement variables, Des individus de couleurs différentes peuvent se rencontrer dans le même nid - (en plus !) - Thorax et abdomen noirs, brunâtres ou blanchâtres dessus en diverses combinaisons, il est donc impossible de donner une description type."
Faîtes vos jeux ! :lol:

http://www.baladesentomologiques.com/pa ... 77943.html

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JeanSeb
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Re: PASCUORUM OU HUMILIS

Message par JeanSeb » mar. 09 oct. , 2012 21:03

Si l'on s'en tient à une description telle qu'elle, il devient difficile de déterminer même un merle qui peut être blanc avec tous les intermédiaires...
Une chose est sûre, après une recherche sur Goo, c'est que la forme Bombus humilis quasimuscorum (claire à capuchon orangé) est dominante. Seules quelques photos présentent les formes B. humilis humilis (à capuchon noir) et tristis (noires), et il est dit que les 3 formes peuvent coexister dans certains nids, mais pas forcément dans tous...
J'ai copié les noms des 3 sous-espèces :
Sous-espèce: Bombus humilis quasimuscorum
Sous-espèce: Bombus humilis humilis
Sous-espèce: Bombus humilis tristis
La description est en anglais, mais ce site donne des détails très précis.
http://naturalhistory.museumwales.ac.uk ... us_humilis[/i]/Bombus_humilis_1.pdf
Malgré tout les scientifiques ne peuvent pas les déterminer de manière sûre sans "bino". Et ils ne donnent qu'un avis sur photo, quand elles sont assez précises pour voir les fameux "poils noirs" : sur l'abdomen pour pascuorum ; et aucun poils noirs sur l'abdomen pour les deux autres espèces.
Une seule photo d'un bourdon = détermination impossible !!!

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Re: PASCUORUM OU HUMILIS

Message par Hospiton » sam. 13 oct. , 2012 18:03

Merci Jeanseb et Bernard pour vos réponses.

N'étant que débutant en Bourdon je ne suis pas capable aujourd'hui de dire si c'est un mâle ou une femelle.
J'ai bien noté qu'il faut compter les segments des antennes et regarder les poils noirs sur l'abdomen pour distinguer pascuorum.

Je joins deux autres photos peut être que quelqu’un réussira à compter sur les antennes ou voir un autre détail.

Je continue à me perfectionner mais je vois qu'il me faudra beaucoup de temps et de patience.

A+

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Re: PASCUORUM OU HUMILIS

Message par JeanSeb » sam. 13 oct. , 2012 19:14

Bravo ! Avec cette nouvelle photo, 2 nouveaux arguments apparaissent où se confirment...
Tu sais, il y a trois ans, je ne savais pas qu'il y avait 10 espèces de bourdons qui passaient dans mon jardin... Mais comme le nombre de papillon est affreusement limité, j'ai pu m'entraîner un peu plus avec les bourdons !
Je te mets une de mes ouvrières B. Humilis de cet été, à peu près dans la même position. Il n'y a pas que le nombre d'éléments de l'antenne qui est caractéristique ; sa forme l'est aussi. Ici, on reconnait très bien les antennes d'un mâle, sur tes photos ! (EDIT : photo 2) :D

Et juste sous la 2ème patte, on devine le tibia "en cuillère" caractéristique des mâles sur la 3ème patte de ton bourdon (2ème photo). EDIT : cette phrase est "obsolète" car les photos ont "changé légèrement depuis la fermeture de Tinypics ; visible un peu en photo 1 maintenant.

Pour cette ouvrière, il faut observer l'abdomen "sans poils noirs" (élimine pascuorum) ; et "les flancs gris clair avec une transition abrupte chez toutes les ssp d'humilis" (élimine muscorum et pascuorum) et le tergite T2 de l'abdomen brun, confirmerait Bombus humilis.

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Modifié en dernier par JeanSeb le mer. 29 janv. , 2020 15:22, modifié 6 fois.

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Re: PASCUORUM OU HUMILIS

Message par Hospiton » sam. 13 oct. , 2012 21:07

Merci JeanSeb pour tous ces détails.

Finalement je suis content d' être tombé sur Bombus humilis , je devrais , l'année prochaine, trouver pascuorum qui est normalement plus commun.

Pas de doute que je vais avoir un autre regard sur cette espèce.

Cordialement.

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Re: PASCUORUM OU HUMILIS

Message par JeanSeb » sam. 13 oct. , 2012 22:18

Tes deux photos de Bombus Humilis mâle seraient bien à placer dans la "Base de données - Autres insectes - Hyménoptères : Bourdon variable (Bombus Humilis)" car elles aideraient certainement d'autres découvreurs de Bourdons ! 8) 8) 8)

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Re: PASCUORUM OU HUMILIS

Message par Hospiton » dim. 14 oct. , 2012 11:43

Merci JeanSeb et c'est fait.

Cordialement.

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Re: PASCUORUM OU HUMILIS

Message par DOMCHO » lun. 15 oct. , 2012 10:30

Merci pour toutes ces données qui éclaircissent le sujet très touffus des bourdons
Dom

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Re: PASCUORUM OU HUMILIS

Message par Hospiton » dim. 19 janv. , 2020 21:32

Bonjour jeanSeb.

Je m'adresse à toi pour cet ancien sujet dont j'ai remis la première photo.

Cependant je n'ai rien d'autre , aussi aurais-tu la possibilité de remplacer les autres photos d'une manière ou d'une autre afin de conserver ce sujet.

Je te remercie par avance.

Cordialement.

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Re: PASCUORUM OU HUMILIS

Message par JeanSeb » dim. 19 janv. , 2020 23:39

Voilà, c'est fait...

C'est probablement un Bombus humilis quasimuscorum de Bretagne...

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Re: PASCUORUM OU HUMILIS

Message par René » lun. 20 janv. , 2020 10:14

Hospiton, tu as encore une photo manquante. :wink:
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Re: PASCUORUM OU HUMILIS

Message par Hospiton » lun. 20 janv. , 2020 12:11

Bonjour jeanSeb.

Suite à la remarque de René j'ai ajouté deux autres photos au milieu du sujet.

Je ne suis pas sûr que c'était la photo de l'époque...

C'est le même bourdon de toute façon.

Lorsque la conclusion sera faite je remanierais ce sujet et je vais voir pour ajouter tout ou partie du sujet dans la base de données Bombus humilis ça me fera faire un bon exercice.

Cordialement.Et merci pour les photos que tu as rajoutées.

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Re: PASCUORUM OU HUMILIS

Message par JeanSeb » lun. 20 janv. , 2020 13:28

Le sujet me parait cohérent car on voit bien en photo 2, les antennes longues d'un mâle...

Il a à priori (on ne voit pas bien les poils de l'abdomen) une forte transition sur les pleures (les flancs) caractéristique de B. humilis.

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