► Bourdons des Pyrénées - Bourdon des prés (Bombus pratorum)

Une libellule intrigante ? Un coléoptère inconnu ? Décrivez l'espèce et déposez vos photos.
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Hospiton
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► Bourdons des Pyrénées - Bourdon des prés (Bombus pratorum)

Message par Hospiton » ven. 10 janv. , 2020 22:17

Bonsoir.

Du coup je reste dans les bourdons.

Que dire de ceux-ci pris en photo au Col de Couraduque , Hautes-Pyrénées en juin 2016 ?? Environ 1400 m d'altitude.


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noeudpap29
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Re: BOURDONS DES PYRENEES

Message par noeudpap29 » ven. 10 janv. , 2020 22:28

Bonsoir Hospiton,

Je pense que tu as deux espèces différentes et que tu peux peut-être faire un deuxième sujet avec le "cul rouge" qui est en haut de ta première photo.

De jolies bestioles, les bourdons, n'est-ce pas !

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Hospiton
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Re: BOURDONS DES PYRENEES

Message par Hospiton » ven. 10 janv. , 2020 22:53

Bonsoir noeudpap29.

En fait difficile de séparer les deux bourdons de la première photo , du coup j'ai préféré les laisser sachant que la troisième photo aurait pu effectivement être dans un sujet différent.Mais observés simultanément.

Pour cette fois on fera d'une pierre deux coups...

:roll: :roll:

Cordialement.

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JeanSeb
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Re: BOURDONS DES PYRENEES

Message par JeanSeb » ven. 10 janv. , 2020 23:48

Ils sont bien différentiables heureusement ! Un "cul roux" à l'arrière plan et un "cul blanc" devant !

Le premier me parait être un grand classique, mais c'est probablement un mâle ici, sachant que le "début de saison" pourrait être retardé à 1400m.

Pour moi, le bourdon des prés, un joli mâle à (collare descendant loin) beaux favoris. Mais à cette altitude, il pourrait y avoir des individus comparables d'espèces montagnardes.

Le "mémo de Pauly" fait pour la Bretagne (je crois) pourrait permettre en page 4 de vérifier... s'il y a d'autres espèces proches.

http://www.atlashymenoptera.net/biblio/ ... _Armor.pdf


Pour le second, cela devrait être un bourdon du "groupe terrestris" (petite corbeille avec un peu de pollen ? C'est à peine visible, pour moi). Je n'irais pas plus loin.

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Hospiton
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Re: BOURDONS DES PYRENEES

Message par Hospiton » sam. 11 janv. , 2020 21:47

Bonsoir JeanSeb.

Merci pour ton intervention.

O.K pour Bombus pratorum , le Bourdon des prés , pour celui au "cul roux" en arrière-plan. Bien que si tu pouvais me dire les différences avec le mâle de Bombus lapidarius pour ma gouverne.

Pour le deuxième pourquoi pas Bombus sylvestris le Bourdon coucou justement du Bourdon des prés ?? Je trouve que pas mal de critères concourent.

Quel est ton avis ???

Cordialement.

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Re: BOURDONS DES PYRENEES

Message par noeudpap29 » sam. 11 janv. , 2020 22:30

Bonsoir Hospiton,

Peut-être que la fiche de comptage des bourdons pourrait déjà t'aider ; je me la suis téléchargée, car quelquefois j'ai des doutes.
Elle est juste sous le Protocole.
https://www.sciences-participatives-au- ... o/bourdons

Bon dimanche !

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JeanSeb
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Re: BOURDONS DES PYRENEES

Message par JeanSeb » sam. 11 janv. , 2020 22:43

Pour le second, cela devrait être un bourdon du "groupe terrestris" (petite corbeille avec un peu de pollen ? C'est à peine visible, pour moi)
Tu as la photo originale, avec normalement une meilleure définition que celle présentée ; alors, c'est bien une question que je posais :

" Observes-tu sur tes photos, une patte postérieure (le bas du tibia que l'on "appelle corbeille") avec un petit paquet de pollen ? " (Moi, je vois un paquet sur les photos 2 et 3 (?), non "identifié" car les couleurs ne me sont pas visibles à cette taille)

Pour identifier un Psithyrus, il faut très bien voir la pilosité du tibia 3. Sinon pas d'autre solution que Bombus sp. (cela vient d'arriver sur insecte.org ; on ne peut pas voir si la photo montre ou pas des poils denses sur toute sa surface).

Sinon, on peut voir parmi les caractères des Bourdons, ou "vrais bourdons" celui des ouvrières qui ramènent du pollen : si pollen, il y a... Cela élimine tous les Bombus (Psithyrus) qui n'en ramassent jamais, ni les femelles qui parasitent les nids ni les mâles (comme partout)... :lol:

Si tu avais une autre photo, montrant bien l'apex de l'abdomen, on pourrait aussi réviser ce premier regard.

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Re: BOURDONS DES PYRENEES

Message par JeanSeb » sam. 11 janv. , 2020 23:06

Bon, j'avais un doute quand même... Quels sont tes critères ?

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Re: BOURDONS DES PYRENEES

Message par Hospiton » dim. 12 janv. , 2020 22:53

Bonsoir JeanSeb.

Merci pour tes deux messages.

Pour mes critères j'avais "Bourdon assez hirsute " et on voit bien sur la première photo le thorax sans poils du bourdon du premier plan.

Ensuite pas de bande jaune sur l'abdomen c'est le cas ici.

Bourdon fréquemment sur chardons mais ceci à lui seul n'est pas probant.

Sa proximité avec un Bourdon des prés dont il est le coucou.

Une grande ressemblance avec pas mal de photos ou dessin sur internet.

Tu vois tout ceci n'est pas suffisant pour être sûr.

Pour les corbeilles à pollen je te joins une photo ci-dessous zoomée peut-être que ce point peut-être éclairci , moi de mon côté je ne vois pas ces corbeilles mais je ne suis pas très expert dans ce domaine.

Bien cordialement.



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Re: BOURDONS DES PYRENEES

Message par JeanSeb » lun. 13 janv. , 2020 19:55

Bravo pour ton regard... car en affinant les critères, tu auras quand même raison. (la chance..! :lol: )
Pour mes critères j'avais "Bourdon assez hirsute " et on voit bien sur la première photo le thorax sans poils du bourdon du premier plan.
La pilosité hirsute d'un thorax de pascuorum indique en fait "plein de poils" mais "de longueurs inégales".
Ensuite pas de bande jaune sur l'abdomen c'est le cas ici.
Sur la 1ère photo, sous les ailes passe une belle bande jaune orangée (?), pour moi, sur le T1 ou T2 de l'abdomen (pas toujours évident de la situer)
Bourdon fréquemment sur chardons mais ceci à lui seul n'est pas probant.
D'après insecte.org, je me suis fixé comme idée générale (pour l'instant) qu'il y a pour les bourdons "en gros" 2 groupes selon leurs fleurs préférées. Un petit groupe spécialisé, montagnard, sur les Ericacées (myrtillers d'altitude au printemps, callunes à l'automne) comme B. jonellus ou B. würflenii qu'on ne voit presque jamais en plaine sauf dans les secteurs de grandes landes des côtes bretonnes (et autres). Presque tous les autres, plutôt de plaine, sont plutôt "polylectiques" et on y retrouve de nombreuses espèces sur les mêmes types de fleurs.
Sa proximité avec un Bourdon des prés dont il est le coucou.

Il faut se méfier de ce type de raisonnement. Mais je fais la même chose. Et ici, ce qui est intéressant, c'est la taille de ton bourdon (env. 10 mm pour le mâle pratorum). Si je me suis méfié dès le départ, c'est qu'avec le "réchauffement" de 2018/2019, j'ai vu de nombreuses ouvrières terrestris (15 mm normalement) aussi petites que des B. pratorum. C'est un argument pour les Psithyrus sylvestris et autres, de petite taille.
Une grande ressemblance avec pas mal de photos ou dessin sur internet.
Je pourrais dire la même chose avec mes commentaires sur tes 2 premiers arguments pour une ouvrière terrestris.
Pour les corbeilles à pollen je te joins une photo ci-dessous zoomée peut-être que ce point peut-être éclairci
Voici une photo d'un Bombus (Psithyrus) mâle de type barbutellus, de mon secteur au 21/09/2019, pour mieux voir l'aspect des tibias (entièrement poilus ; ils n'ont pas de corbeille) qui permet d'affirmer "Psithyrus" ou Bourdon-coucou. On recherche aussi à voir les bandes blanches de l'apex "interrompues" et l'extrémité (ou pas) noire. Selon que le T5 ou le T6 ou les deux soient noirs cela change l'espèce chez les Psithyrus qui sont les plus difficiles à identifier. Il a une bande jaune sur l'abdomen, mais moins visible encore.

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Re: BOURDONS DES PYRENEES

Message par JeanSeb » lun. 13 janv. , 2020 20:17

Qu'en déduire pour le tien ?

Il me parait maintenant "petit en taille" et surtout plutôt proche d'un mâle Bombus (Psithyrus) au regard du "port d'antennes", de la finesse du tibia et de la bande abdominale (pas présente à priori chez toutes les femelles). Le collare est long ; on en avait parlé (argument pour un mâle).

Un critère que j'avais sous-estimé : la tête est très petite par rapport au corps. C'est typique des mâles Psithyrus.

Un critère à peine visible : le T5 ou T6 pourrait être une "bande noire", donc un tergite tout noir, en extrémité du corps. On le voit à peine après les poils blancs "flashis", ce qui fait qu'avec ces vues, il passe inaperçu.

Un regard sur la clé "des anglais" (avec 2 bandes jaunes) te donne normalement toutes les possibilités "pour la moitié nord de la France" !
https://www.nhm.ac.uk/research-curation ... olour.html

Et pour moi, il reste des incertitudes pour l'espèce. Même si sylvestris devrait être le plus probable. D'après la clé seule une femelle serait possible, avec un demi-T6 noir or on a un mâle, et pas de vue correcte de l'apex...

En regardant les site sur les "Bourdons de la Belgique" : http://www.atlashymenoptera.net/page.asp?id=160
- 2 femelles sont présentées pour sylvestris ; elles ne semblent pas avoir de bande abdominale marquée...
- 2 mâles sont présentés : un à "cul blanc" et un à "cul rouge" ; il peut y avoir plusieurs formes selon les espèces. Celui à "cul blanc" ressemble-t-il ? (pas de bande abdominale pour cet exemplaire belge)

Vérification des tailles sur wildbienen.de :
pratorum M : 11-13 mm
terrestris (ouvrière) : 11-17 mm
sylvestris M : 13-15 mm

Pour l'observatoire des Bourdons, l'option "Coucou des bois" me semble la meilleure. (On remarquera que le schéma est "insuffisant" pour montrer la bande jaune abdominale)

D'après mes petites connaissances, au regard de la situation du site, on est dans un secteur avec le "maximum du nombre d'espèces de Bourdons" en Europe. Probablement plus de 34. (Col de Couraduque , Hautes-Pyrénées en juin 2016 ?? Environ 1400 m d'altitude)

Il y a une espèce jumelle rare, B. (Psithyrus) norvegicus qui est décrite pour la France. Même avec des photos précises d'un sylvestris/norvegicus de mon jardin, avec la présence de leurs hôtes (pratorum et hypnorum) attestée, aucun des 2 chercheurs contactés ne m'a confirmé l'espèce. Il s'agirait d'effectuer des mesures précises sur l'animal avant d'émettre une identification à l'espèce.

Et des détails visuels concrets manquent pour aller plus loin que l'option "Coucou des bois".

Compléments...
Pour "comparer" avec une ouvrière terrestris/lucorum de mon jardin (Illkirch le 23/06/2018) :

- collare très court vers les flancs
- l'aspect d'un tibia postérieur (concave) formant "une corbeille" avec du pollen
- voir "l'idée d'une taille différente de la tête" : pas évident selon l'angle de prise de vue. Chez les "vrais bourdons", comme ici, la mandibule est plus forte et allongée...
- les antennes d'une ouvrière, ici, sont plus courtes (12 articles antennaires contre 13 pour les mâles)

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Re: ►Bourdons des Pyrénées - Bourdon des prés (Bombus pratorum)

Message par Hospiton » dim. 12 avr. , 2020 21:40

Bonsoir JeanSeb.

Je viens de m'apercevoir que je ne t'avais pas répondu à tes derniers messages.

Merci pour tout le temps que tu as passé sur ce sujet et pour les dernières informations très détaillées.

Et aussi pour les photos que tu as ajoutées toujours très belles comme à l'accoutumé.

Cordialement.

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