Un Ichneumon bien coloré.
Ce que j'ai trouvé de plus proche serait Therion circumflexum
Est ce que cela peut coller ??
Alsace 68 04 06 2021 longueur 35 mm
► Ichneumon (Therion cf circumflexum) mâle
► Ichneumon (Therion cf circumflexum) mâle
Bonsoir
Un Ichneumon bien coloré.
Ce que j'ai trouvé de plus proche serait Therion circumflexum
Est ce que cela peut coller ??
Alsace 68 04 06 2021 longueur 35 mm
Un Ichneumon bien coloré.
Ce que j'ai trouvé de plus proche serait Therion circumflexum
Est ce que cela peut coller ??
Alsace 68 04 06 2021 longueur 35 mm
Modifié en dernier par Mario le lun. 09 janv. , 2023 18:12, modifié 2 fois.
-
JeanSeb
- Messages : 3121
- Enregistré le : sam. 23 mai , 2009 18:47
- Localisation : Alsace-Strasbourg-Illkirch
Re: Ichneumon
La photo est géniale et en plus on voit toute la face...
Seulement, pour l'identification, cette vue montre peu de choses car simplement l'iconographie sur le net est encore bien réduite.
On y voit surtout des vues de dos avec une "sorte de petit coeur" sur le scutellum... As-tu d'autres vues ?
Il me semble avoir repéré 2 formes sous le nom proposé. Une sans taches sur les pattes (des femelles ?) et une "à taches" sur la partie apicale des fémurs et tibias (des mâles ?)...
Seulement, pour l'identification, cette vue montre peu de choses car simplement l'iconographie sur le net est encore bien réduite.
On y voit surtout des vues de dos avec une "sorte de petit coeur" sur le scutellum... As-tu d'autres vues ?
Il me semble avoir repéré 2 formes sous le nom proposé. Une sans taches sur les pattes (des femelles ?) et une "à taches" sur la partie apicale des fémurs et tibias (des mâles ?)...
Re: Ichneumon
Je pense que c'est un mâle. Pas de ovipositeur visible et la face n'est pas entièrement jaune comme chez les femelles.
Re: Ichneumon
Merci à tous
Malheureusement pas d'autres vues il c'est envolé trop vite ...
Je pense comme Michi que c'est un mâle.
Malheureusement pas d'autres vues il c'est envolé trop vite ...
Je pense comme Michi que c'est un mâle.
En ligne
-
noeudpap29
- Messages : 6633
- Enregistré le : lun. 01 oct. , 2012 18:13
- Localisation : Finistère Nord
Re: Ichneumon
Que voyez-vous comme conclusion pour ce sujet ? Therion circumflexum probable ?
-
JeanSeb
- Messages : 3121
- Enregistré le : sam. 23 mai , 2009 18:47
- Localisation : Alsace-Strasbourg-Illkirch
Re: Ichneumon
Je ne vois que cette face pour comparer sur insecte.org : https://www.insecte.org/forum/viewtopic ... rcumflexum
Mais reconnaitre un mâle ou une femelle (ovipositeur court) dans cette position me semble hasardeux.
A la comparaison globale, cela me semble probable pour cette espèce.
Mais reconnaitre un mâle ou une femelle (ovipositeur court) dans cette position me semble hasardeux.
A la comparaison globale, cela me semble probable pour cette espèce.
Re: Ichneumon
Les femelles ont la face presque noire.
Il y a aussi le genre Heteropelma et au moins Heteropelma megarthrum ressemble beaucoup. La différence visible est le scutellum, jaune chez Therion circumflexum et noire chez Heteropelma.
Ce qui manque en effet est une iconographie concernant la différence entre les sexes, sinon une détermination avec cette belle vue de la face devrait être possible.
J'ai aussi des doutes que toutes les photos qu'on trouve sont toujours bien déterminées.
Il y a un spécialiste des Anomaloninae en France, qui intervient aussi de temps en temps dans le forum de LMDI.
Il s'appelle William Penigot et il a élaboré une clé pour cette sous-famille, qui est malheureusement pas encore accessible.
https://nouvelle-aquitaine.kollect.fr/i ... &idactu=11 , ça date de 2019, mais c'est bien possible qu'il répond encore. Il m'a déjà déterminé un Aphanistes.
Therion circumflexum probable me semble quand-même une détermination possible, aussi parce qu'il s'agit de l'espèce la plus commune.
Il y a aussi le genre Heteropelma et au moins Heteropelma megarthrum ressemble beaucoup. La différence visible est le scutellum, jaune chez Therion circumflexum et noire chez Heteropelma.
Ce qui manque en effet est une iconographie concernant la différence entre les sexes, sinon une détermination avec cette belle vue de la face devrait être possible.
J'ai aussi des doutes que toutes les photos qu'on trouve sont toujours bien déterminées.
Il y a un spécialiste des Anomaloninae en France, qui intervient aussi de temps en temps dans le forum de LMDI.
Il s'appelle William Penigot et il a élaboré une clé pour cette sous-famille, qui est malheureusement pas encore accessible.
https://nouvelle-aquitaine.kollect.fr/i ... &idactu=11 , ça date de 2019, mais c'est bien possible qu'il répond encore. Il m'a déjà déterminé un Aphanistes.
Therion circumflexum probable me semble quand-même une détermination possible, aussi parce qu'il s'agit de l'espèce la plus commune.
Re: Ichneumon
Merci Michi.
Je vais envoyer la photo à l'adresse indiquée.
On verra bien si j'ai une réponse.
Je vais envoyer la photo à l'adresse indiquée.
On verra bien si j'ai une réponse.
Re: Ichneumon
Bonjour
Je vous met la réponse de William Penigot spécialiste de cette famille.
Il s'agit bien d'un mâle du genre Therion, avec cette seule photo il est cependant difficile de séparer avec certitude T. circumflexum de T. acronictum.
Donc on en reste à Therion sp. mâle.
Je vous met la réponse de William Penigot spécialiste de cette famille.
Il s'agit bien d'un mâle du genre Therion, avec cette seule photo il est cependant difficile de séparer avec certitude T. circumflexum de T. acronictum.
Donc on en reste à Therion sp. mâle.
Re: Ichneumon = Therion sp. mâle.
T. acronictum est une nouvelle espèces décrite en 2021 par Pénigot. Jusqu'ici elle n'apparait nul part.
Je suppose que ça va mettre en question pas mal de déterminations.
Je resterais quand même à T. circumflexum probable.
Je suppose que ça va mettre en question pas mal de déterminations.
Je resterais quand même à T. circumflexum probable.
Re: Ichneumon = Therion cf circumflexum mâle.
Ok merci.
je l'ai corrigé en Therion cf circumflexum.
je l'ai corrigé en Therion cf circumflexum.
