► Guêpe = Guêpe norvegienne (Dolichovespula norwegica)

[Mario]

Bonjour

Seriez vous d'accord pour Dolichovespula norwegica pour celle ci ??

Alsace 68 Hautes Vosges 01 08 2020

[JeanSeb]

C'est un mâle...

C'est tout ce que je puis en dire.

[axdh93]

Le genre est bon vu la grand espace entre la mandibule et l’œil, et je pense que ce n'est pas D. media (le plus classique) car la tache jaune de l'échancrure de l’œil est petite/fine. Après, je ne connais pas assez.

[JeanSeb]

Pour avoir un regard sur un éventel D. saxonica mâle...

https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ref=193575

Commentaires...
https://www.insecte.org/forum/viewtopic ... lit=193575

Je trouve simplement que la forme du clypeus entre le tien (inconnu) et l'autre (hypothétique) est bien différente.

De même que la forme de la tache...

Par contre, je ne distingue pas de rouge sur les T1 et T2 s'il y en avait sur les mâles norwegica. (Caractère femelle ?)

[Michi]

Par contre, je ne distingue pas de rouge sur les T1 et T2 s'il y en avait sur les mâles norwegica. (Caractère femelle ?)

Non, c'est pour les deux sexes pareille, par contre les taches oranges ne sont pas obligatoire.

Comme il s'agit ici d'un mâle on a besoin les génitalia selon Notes sur les Vespidae : biologie, systématique
et clé d’identification des espèces par Cédric AUDIBERT

à télécharger ici https://docplayer.fr/63315123-Notes-sur ... peces.html

[Mario]

Ok merci à tous.

Je rajoute une image à tout hasard ...

[Michi]

Ca change tout. D. norvegica est la seule Dolichivespula avec du rouge sur T2, pas visible sur les deux premières photos.

en plus;

scutellum avec macula jaunes réduites et postscutellum presque toujours noir

par contre la phrase suivante demande d'abord une interpretation (un simple dessin aurait été mieux)

l'écart compris entre les deux ocelles postérieurs étant supérieur à l'écart existant entre ceux-ci et l'ocelle antérieur et subégal ou légèrement inférieur à la distance séparant le bord interne des yeux de l'ocelle le plus proche

[Mario]

Merci Michi

j'étais arrivé à D. norvegica précisément à cause de ces taches rouges que je n'avais jamais observé sur d'autres guêpes.
Je n'ai pas fait attention au fait que suivant la position des ailes ces taches ne sont pas visibles, sur le terrain les guêpes bougent tout le temps donc les taches sont toujours visibles à un moment ou un autre.
Par contre désolé ta 2 eme phrase est incompréhensible pour moi, ...
Comme on dit un petit dessin vaut mieux qu'un long discours.
Alors Ok pour D. norvegica ??

[JeanSeb]

Oui, je suis d'accord pour norwegica...

Mais il faut considérer 2 individus (un mâle, puis une femelle) sur cette série de photos...

Je me posais la question (en vérification) par rapport à ce critère :

Dans la clef de Witt, il signale que D. saxonica a deux taches jaunes sur le bord extérieur de l'œil, contre une seule pour D. norwegica. D'un autre côté, il n'y a pas de rouge sur les 2 premiers tergites.

[Mario]

Merci Jean Seb
Donc on peut valider D. norwegica pour celle ci.
Quand j'ai fait les photos il y en avait au moins 20 ensemble sur 2 ou 3 fleurs ...