► Nid de vespidae ? Galette probable d'un nid (Vespa velutina)

[noeudpap29]

Finistère nord, au jardin, début octobre 2024

Nous avons trouvé cette "galette" sur la pelouse.
Elle mesure environ 20 cm de diamètre et les cellules 10 mm d'un angle à l'angle opposé.
Serait-ce une partie d'un nid de frelon, guêpe, poliste ?

J'ai pensé que ce pouvait être une galette, emportée par le vent, du dessous ou du dessus du gros nid de frelons que nous avons dans notre eucalyptus, mais il n'a pas l'air cassé.

A votre avis ?







Le nid, qui semble inactif ; je ne vois pas de mouvent autour.

[JeanSeb]

Avec une ou deux "attaches" sur l'arrière, cela m'évoque bien un nid de Polistes dominula...

J'en ai rencontré 2 de ce type, soit dans le Sud (nord de Montpellier) et chez un Collègue à Illkirch (ma commune). Mais je n'ai pas de photos de ces nids "actifs"... Ils étaient situés l'un au-dessus d'un pas de porte l'autre à l'intérieur "d'une cabane" de jardin.

Et un 3ème, en Drôme à Chavannes (département 26), ce 19 septembre 2024, mais il était "engoncé" dans un Hôtel à insecte. Donc il apparait plus petit en largeur que la normale. L'avantage, c'est qu'on le voit avec ses occupants.

[Michi]

Tu es sûr que les alvéoles viennent du nid sur la quatrième photo ?
Pour moi c'est un nid du frelon asiatique. Les polistes on des alvéoles ouvertes comme sur les deux premières photos.

[Apijardin]

Alvéoles de 10mm c'est déjà gros il me semble.
Je dirait que les Alvéoles de poliste son plus petit que cela...

[noeudpap29]

Merci à tous les deux

Tu es sûr que les alvéoles viennent du nid sur la quatrième photo ?

Non non, j'ai écris "J'ai pensé que ce pouvait être une galette...".
Et le gros nid est très probablement un nid de frelons asiatiques (Vespa velutina).

J'ai fouillé encore en recherchant des images et effectivement la galette semble bien être un nid de Polistes dominula, l'espèce que je vois régulièrement au jardin.
Je peux, je pense, l'ajouter dans le sujet de la Galerie de Portraits ?

[Michi]

Alvéoles de 10mm c'est déjà gros il me semble

il me semble aussi et je connais les nids plus petits.

[noeudpap29]

Je n'avais pas vu le message d'Apijardin, posté pendant que je préparais le mien

J'ai pris ma mesure de 10 mm comme suit, sur plusieurs cellules :


J'avais déjà vu quelques petits nids de Polistes, mais je vois sur CE SUJET Lmdi qu'ils semblent pouvoir être plus grands, comme le dit aussi JeanSeb, et que la taille de cellule de 10 mm a l'air de coller, non ?

[JeanSeb]

Je n'ai pas mesuré les alvéoles. Ci-dessus le quadrillage métallique de ce type (de mémoire) devrait faire 13x13 mm.

Je n'ai fait qu'une hypothèse à partir de la forme de la galette.

[noeudpap29]

Je n'ai fait qu'une hypothèse à partir de la forme de la galette.

C'est ce que j'avais compris JeanSeb, mais tu partais tout de même d'observations que tu a faites.

Alors, peut-on trancher ou pas à votre avis ?

[Michi]

Une Polistes fait entre 11 et 15 mm.
En comparaison sur l'image suivante on arrive au maximum à la moitié de la longueur de l'animal pour l'alvéole.


Calvados, 03/06/2014

[Apijardin]

Pour les alvéoles de 10mm je ne remets pas en cause la mesure. Je fais la comparaison avec des alvéoles d'abeilles domestique qui sont au environ de 5/6mm.
Il faut dire aussi que les alvéoles des mâles Apis melliferasont plus importantes.

Ce qui me conduit à une réflexion:
On a peut être à faire à une galette contenant des individus mâles en majorité pour la fécondation des femelle fondatrice.
Et sur l'image du nid dans l'hôtel à insectes une galette de femelle ouvrières plus petite.

Sa avance pas pour identifier l'espèce mais ça apporte de l'eau au moulin.

[JeanSeb]

Je suis d'accord avec Michi, dans le sens que les alvéoles pour les Polistes me semblent plus petites (autour de 6-7 mm).

Sur la photo du nichoir que j'ai présentée, le Poliste tout à gauche est un mâle. Il semblait présenter au moins 2 mâles sur la suite de photos.

Après, si tu as repéré un nid de Frelon asiatique "entier" à proximité, rien n'empêche qu'un vieux nid ait pu exister "à proximité" et qu'une galette s'en soit détachée. Pourquoi pas ?

[noeudpap29]

Pour les alvéoles de 10mm je ne remets pas en cause la mesure.

J'ai mis cette photo pour confirmer la manière dont j'ai mesuré.

On a peut être à faire à une galette contenant des individus mâles en majorité pour la fécondation des femelle fondatrice.
Et sur l'image du nid dans l'hôtel à insectes une galette de femelle ouvrières plus petite.

Merci à tous pour vos avis et exemples qui élargissent ma réflexion.
La taille des cellules irait donc en faveur d'une galette de polistes mâles ou de nid de frelons. Dommage, on ne peut pas trancher

Il n'y a plus beaucoup de grands arbres dans le coin et comme la galette est en bon état elle ne doit pas venir de loin, décrochée par une forte bourrasque de vent sans doute. Je surveillerai les arbres proches après la chute des feuilles pour voir s'il y a un reste de nid de frelons chez les voisins.

Nous n'avons découvert celui qui est dans notre eucalyptus que tardivement car il est caché par les feuilles du côté où nous levons le plus souvent les yeux vers l'arbre.

[Michi]

à gauche: là où les cellules du frelon européen peuvent atteindre 11 à 12 mm au niveau de l'axe médian, celles du frelon asiatique n'excèdent pas 10 mm; au centre: juxtaposition des cellules de V. crabro (en haut), et de V. velutina ... en bas ! à droite: détail de la photo précédente. La différence de taille apparaît importante, mais elle s'amoindrie nettement chez les adultes.

Citation de https://www.insectes-net.fr/frelon%20as ... utina3.htm

La taille va donc plutôt vers le frelon asiatique.

[noeudpap29]

Merci Michi pour ce lien vers le sujet d'André Lequet : la taille des cellules des asiatiques correspond bien à celle de "ma" galette.

J'ai fait le tour du jardin en regardant les grands arbres des voisins (et il n'y en a pas beaucoup) sans voir ce qui pourrait ressembler à des restes de nid de Frelon asiatique. Le "nôtre" était au soleil et le haut ne semble pas esquinté, mais on le voit mal (la galette trouvée sur la pelouse pas loin du tronc est forcément la galette du dessus si elle provient d'un nid d'asiatiques).

Un petit doute subsiste peut-être ?