Les yeux des chenilles... qui ne "voient" pas !

[noeudpap29]

Figurez-vous que je ne m'étais jamais posé la question :

Mais où sont donc les yeux des chenilles ... et vous ?

J'ai trouvé la réponse ICI chez chenilles-net avec un schéma simplifié de l'anatomie de la tête d'une chenille.
Il y est indiqué : "Ce sont des yeux simples, appelés stemmates ou ocelles, par opposition à ceux des adultes qui sont composés. Il semblerait qu’ils ne permettent pas à la chenille de voir des images, mais seulement de détecter les variations de luminosité."

Je me suis souvenue que je devais avoir des photos exploitables de la tête de chenilles de Bombyx du Chêne et de Machaon.

Bombyx du Chêne : le rond blanc indique les stemmates ou ocelles ; le tiret noir ou blanc indiquerait une antenne et le tiret rouge une maxille




Qu'en pensez-vous ?

Chez le Machaon, les stemmates sont cachés dans deux taches noires latérales et je pense que le trait rouge indique une antenne



Sur cette dernière photo, je pense que le trait jaune indique une maxille noire (on devine que les deux maxilles grignotent le morceau de feuille de fenouil).
Mais qu'est-ce que cet organe qu'indique le trait blanc un palpe labial ?
EDIT :
Même pas pensé à regarder mon "Guide des chenilles d'Europe" / Delachaux et nietslé
Il semblerait que le tiret blanc indique une maxille et le trait jaune une mandibule !

Le schéma de chenilles.net serait donc incomplet



Merci pour vos avis

[Michi]

Belles photos !
Une bonne idée de montre les yeux des chenilles, on y pense rarement. Ils sont souvent confondue avec les capsules céphalique.
Les organes que tu indique ne sont pas toujours bien visible, ça dépend l'espèce. Déjà il faut trouver des chenilles de bonne taille et pas trop poilues.

Chez Cossus cossus, une chenille qui ronge le bois pourrit, on voit bien les mandibules, comparable à des mandibules des coléoptères xylophage.


Chez Noctua comes on voit bien les maxilles


Ce qui concerne les stemmates, j'ai l'impression que le nombre est variable selon l'espèce.

[noeudpap29]

... Déjà il faut trouver des chenilles de bonne taille et pas trop poilues.

Tout à fait, des chenilles bien dodues proches de la nymphose et au moins avec la tête glabre.

Chez Cossus cossus, une chenille qui ronge le bois pourrit, on voit bien les mandibules, comparable à des mandibules des coléoptères xylophage.

J'y ai pensé comme toi, même pour les mandibules des chenilles de Machaon. Mais chez Cossus c'est encore plus impressionnant !

Chez Noctua comes on voit bien les maxilles

Je n'en suis pas sûre.
J'ai éclairci ta photo pour être sure qu'une patte ne se cachait pas dans l'ombre, mais moi je comprends les choses comme suit, la maxille étant cachée en dessous de la tête


Et pour le Machaon, comme suit


C'est amusant, sur la tête d'une chenille qui vient de muer les stemmates sont bien visibles sur le fond blanc ; les taches noires ne sont pas encore apparues.


Pour le nombre de stemmates/ocelles, tu as peut-être raison... à suivre
Je vais courir après les chenilles de Noctua comes ou pronuba qui semblent intéressantes pour voir tous ces appendices !

[Michi]

Excuse-moi, j'était un peu à coté de la plaque. Si j'ai bien compris, les maxilles correspondent à des palpes maxillaires (par exemple chez les coléoptères). Je ne savais même pas que les chenilles ont besoin tout ça. Jusqu'ici je pensait que l'appareille buccale est un peu réduit à l'essentielle chez les chenilles et j'ai jamais vu des antennes consciemment.
En principe toute est comme chez les imagos, sauf un peu différente.
Donc je te laisse faire, tu as surement étudier la morphologie des chenilles plus profondément que moi.

[noeudpap29]

Donc je te laisse faire, tu as surement étudier la morphologie des chenilles plus profondément que moi.

Moque toi de moi

Comme toi je viens de découvrir de près la morphologie de la tête des chenilles, et je suis aussi étonnée de voir une structure plus complexe que ce que j'imaginais... tout est parti de cette question que je me suis posée lundi, va savoir pourquoi (peut-être par déformation avec le projet Anatomie...)
"Où sont les yeux des chenilles ?"

Oui, je pense comme toi que "...les maxilles correspondent à des palpes maxillaires (par exemple chez les coléoptères)".

[Michi]

Moque toi de moi

Je ne me moque pas du tout de toi. Je ne dispose pas du "Guide des chenilles d'Europe" et sur le net je n'ai pas trouvé un schéma satisfaisant.
Ce qui n'est pas mal sont les schémas sur Wikipédia

les maxilles correspondent à des palpes maxillaires

Pour être plus précis: les palpes maxillaire sont attachés aux maxilles et les palpes labiales aux labres.

[noeudpap29]

Je plaisante, je me doute que tu ne te moquais pas de moi... cette fois-ci

Merci pour la piste Wikipedia ; je vais regarder cela de près.
Car le schéma du guide Chenille n'est pas si précis que ça.

[admin]

Merci pour cette discussion super intéressante, je ne m'étais pas non plus posée cette question et je me serais encore moins doutée de la réponse

Angélique

[noeudpap29]

... et je me serais encore moins doutée de la réponse

N'est-ce pas !

Et tu ne dois pas être la seule

[René]

Nous sommes au moins deux... et peut-être plus.

[JeanSeb]

Tout à fait, ce sont de belles découvertes (pour moi aussi).

[noeudpap29]

Pour être plus précis: les palpes maxillaire sont attachés aux maxilles et les palpes labiales aux labres.

Je comprends donc que les palpes maxillaires seraient les segments qui dépassent de la maxille : je fais deux essais d'interprétation ci-dessous.

Ce qui recoupe les définitions du glossaire LMDI :
- Maxille : Pièce buccale située en arrière des mandibules.
- Palpes : Petits organes articulés des maxilles et du labre.

J'ai trouvé un schéma clair ICI qui précise ce que nous avons évoqué, mais qui ne montre pas les maxilles... qui seraient cachées
Dur, dur d'avoir un schéma complet et clair

Peut-on clore ce sujet avec cette photo légendée ? mon interprétation tient-elle la route ?



OU plutôt cette version ? ou peut-être que nous ne pouvons pas trancher

[Michi]

Je resterais à la première version. Il est même pas sûr que la maxille ou au moins une partie est visible ici. Je pense palpes maxillaires suffit.

[noeudpap29]

Merci pour ton avis Michi, tu confirmes mes doutes ; d'accord avec toi pour en rester à Palpe maxillaire, sans mention de Maxille.

Je garde donc une version simple et sure