►Deux chrysomèles

[René]

Hautes-Alpes, début juin. J'ai photographié successivement ces deux insectes qui me semblent appartenir au même genre.

Pour le premier, je propose Chrysolina coerulans :




Et pour le second, je propose Chrysolina herbacea (sur galerie-insecte.org, on en voit avec et sans antennes, à moins que les antennes soient cachées ?) :




Qu'en pensez-vous ?

[Michi]

Pour le premier: Chrysolina coerulans sans problème

Pour le deuxième: Ils ont bien-sûr toujours des antennes et comme tu dit ils sont des fois cachés.
Pour l’espèce tu peut utiliser le tableau ci dessous

[René]

Merci Michi. Pour moi, difficile de trancher au vu de ce tableau. Il faudrait un individu de chaque espèce côte à côte.

[Michi]

Avec ta photo tu peut juste utiliser la forme du pronotum et ensemble avec http://www.kerbtier.de/cgi-bin/deFSearc ... ysomelidae je dirais Chrysolina graminis.

[René]

Belle planche de chrysomèles !

[Michi]

Pour le premier je ne suis plus sûr du tout.Un bon candidat serait aussi Oreina caerulea ou sp (chez insect.org les Oreina bleu restent toujours sp). Ici deux liens pour comparer

http://coleoptera.ksib.pl/kfp/search.php?img=40392
http://www.biol.uni.wroc.pl/cassidae/Eu ... rulans.htm

[René]

A vrai dire, j'étais d'abord parti sur Oreina sp. car je l'avais déjà rencontré :
viewtopic.php?f=61&t=14138&hilit=+oreina
Ensuite, en parcourant les centaines de photos de chrysomèles, je suis tombé sur les Chrysolina et j'ai trouvé une bonne ressemblance, d'où ma proposition d'identification.
Maintenant, en voyant tes deux planches permettant une bonne comparaison (sans avoir à examiner les genitalias ), je vois que le pronotum des Chrysolina est bien arrondi sur les côtés, alors que Oreina a un rebord sur les côtés du pronotum, comme sur ma photo. Je pense donc que ton rectificatif est justifié, et le bleu doit être Oreina sp.
Quant à la deuxième photo, on distingue le même type de rebord latéral du pronotum, comme les Oreina. Peut-être qu'avec sa couleur particulière on pourra aller jusqu'à l'espèce ?

[Michi]

Regarde un peu plus haut

[René]

Regarde un peu plus haut

Il y a tellement de choses, plus haut !

[Michi]

Je voulais dire un peu plus haut sur cette page, je pense que t'as pas lu tout mes messages.

[René]

Je voulais dire un peu plus haut sur cette page, je pense que t'as pas lu tout mes messages.

J'avais bien compris que c'était sur cette page, mais je ne vois pas à quoi tu faisais allusion. Je lis toujours tous tes messages attentivement depuis ta présentation, et plus particulièrement quand tu émets un avis sur mes photos.
Peut-être as-tu mal compris mon message, je retraçais simplement (enfin, façon de parler !) le cheminement de mes recherches et l'explication de mes revirements.
Pour conclure sur l'identification, si j'ai bien compris, le premier (bleu) est Oreina sp. et le second (vert-doré) est Chrysolina graminis.

Ceci ne m'empêchera pas, au prochain chrysomèle que je rencontrerai, de me poser encore plein de questions !

[Michi]

T'as raison de te poser des questions. Les insectes sont très difficile, les coleoptères, le plus grand ordre encore plus et les chrysomelidae est une familles des pires.