►Asilidae ? (Asilinae sp.)

[René]

Mi-juillet, dans le jardin. Je pense que ce diptère d'environ 2 cm fait partie des Asilidae. Avec ses pattes bicolores, son abdomen pointu et noir à l'extrémité, je pensais trouver sur insecte.org, mais ce n'est pas évident.
Si vous avez des idées sur la question...

[noeudpap29]

Avec ses tibias blancs et le reste... le plus proche que j'ai trouvé est le Tolmerus sp. mâle qui est à droite, sous le Philonicus albiceps de cette page !

http://aramel.free.fr/INSECTES15ter-10.shtml

[René]

Merci Noeudpap pour le lien. En parcourant la page, j'ai vu que Neoitamus pourrait aussi convenir. Un spécialiste des Asilidae serait le bienvenu !

[DOMCHO]

Hello il y a cette clé ,mais en photo j'ai des doutes sur son utilisation
http://www.geller-grimm.de/subfam.htm
Dom

[René]

Merci Dom pour cette clé qui m'a orienté vers les Apocleinae. Sur un autre site cette "sous-famille" (je ne sais pas si c'est le terme adéquat pour désigner ce groupe) était déclinée en genre / espèce, et j'ai abouti à Efferia prairiensis grâce à ses tibias clairs. Qu'en pensez-vous ?

Remarque : j'ai parfois des difficultés à retrouver l'arborescence aboutissant à une espèce particulière d'insectes (y compris les papillons). Par exemple, sur insecte.org, les diptères sont placés en 97 "rubriques" : s'agit-il de familles, sous-familles, tribus... ? Le site que je viens de consulter (http://normanlavers.net/apocleinae.php#) donne une liste de sous-familles (Apocleinae, Leptogastrinae, Dasypogoninae...). Je ne retrouve aucun de ces noms sur insecte.org, pas plus que le nom de l'espèce trouvée (Efferia prairiensis). J'en viendrais presque à m'interroger sur l'unicité des noms latins et de toute l'arborescence...

[DOMCHO]

Toujours une affaire de nomenclature http://fr.wikipedia.org/wiki/Asilidae
Donc suivant les références ça diffère d'autres classent par genre sans tenir compte des sous familles
en plus quand tu arrives aux taxons terminaux il ya aussi les synonymes suivant les auteurs
perso je pars de cette base pour les recherches
http://tela-insecta.net/portail/index.p ... 0&catid=16
souvent je visualise
http://diptera.info/photogallery.php?album_id=3
ou
http://www.galerie-insecte.org/galerie/ ... lidae.html
Bonne chasse
je vais aller voir Efferia
Dom
Bon je ne l'ai pas trouvé chez nous ??
en doc il n'y a rien depuis 1927
http://www.faunedefrance.org/bibliotheq ... ilidae.pdf

[René]

Merci pour tous ces sites. Celui que je regarde habituellement est insecte.org, mais je n'avais rien trouvé pour mon insecte. Ton lien m'a permis d'amorcer la recherche, puis j'ai trouvé le nom Efferia, ou plus précisément "Efferia (Pogoniefferia) prairiensis", sur le site que j'avais mentionné : http://normanlavers.net/apocleinae.php#
Ensuite, en cherchant sur G., si je demande les pages en français, il n'y a que 2 sites, l'un en charabia plutôt anglais (Canada), l'autre en hongrois !!! Sinon, on trouve ce nom sur des sites anglophones. Voilà pourquoi je me demandais si en France cet insecte ne portait pas un autre nom.

[Michi]

Il semble que Efferia est un genre qu'on trouve que en Amérique (ton lien vient de Arkansas).
Ce genre est aussi mentionner dans INPN http://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/642192/tab/taxo mais comme une espèce guadeloupéenne.
En général on peut dire que les Asilidae sont une famille pas facile à déterminer et aussi très peu documenté. Comme la clé indiquée par Dom montre il y a des détailles qui sont souvent pas visible sur une photo. A ta place je me contenterait avec Asilinae sp.

Sur insect.org on se contente avec les familles (...idae), les sou-familles (...inae) ne sont pas pris en considération.

[René]

Merci Michi. Alors, comme ça, les américains créent des genres qui leur sont propres et qui ne sont pas reconnus ailleurs !!!
Ma bestiole restera donc Asilinae sp. !

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Le problème avec la clé, pour moi, c'était surtout les termes très techniques de l'anatomie des insectes, même pour certaines parties qu'on voyait très bien sur la photo.

[DOMCHO]

La dernière classification
http://www.asilidaedata.tdvia.de/phylog ... morph.html
La documentation précise il ya un PDF (en anglais)
http://digitallibrary.amnh.org/dspace/handle/2246/5949
Bref il semblerait que se fier aux caractères visibles diffère serieusement de la réalité de l'ADN
Plus on creuse moins l’étiquetage conventionnel a de sens
Dom
en continuant les recherche les asilides du groupe pogonioefferia pogonias sont des prédateur de la punaise nezara viridula qui est bien arrivé chez nous....
Bonne nuit

[René]

Encore une avalanche d'informations ! Merci Dom pour tes recherches. Dans le tableau, je retrouve des sous-familles comme Dasypogononae, mais pas Apocleinae qui contenait le genre Efferia d'après le site américain...
Bref, j'arrête là cette recherche où chacun a sa référence officielle, laquelle fluctue dans le temps et dans l'espace !

[Michi]

C'est tout à fait normale qu'un genre peu exister sur un seul endroit dans le monde, ici quand-même un continent, et qu'il appartient à une sou-famille qui peut être présent aussi dans le reste du monde.
Dans l'autre sens, il est bien possible que Nezara viridula existe en Europe et en Amérique, ce qui est vrai pour beaucoup d’espèces, mais il y a des prédateur différentes selon le continent.

Une chose est sûr: La possibilité de construire une parenté grâce à l'ADN va bouleverser la systématique traditionnelle qui est basé sur des différences morphologique assez subjective.

[René]

C'est tout à fait normale qu'un genre peu exister sur un seul endroit dans le monde

Je suis tout-à-fait d'accord. Ce qui me choque le plus, c'est que le genre ne soit pas reconnu ailleurs : même s'il n'y a pas d'éléphant sauvage en France, l'arborescence de la classe des mammifères inclut l'ordre des proboscidiens et l'espèce Elephas maximus. Il ne viendrait pas à l'idée de limiter cette arborescence aux animaux présents à l'état sauvage sur le territoire français !

[Michi]

Si si, Efferia est reconnu mais rangé dans la sou-famille Asilinae comme ici http://bugguide.net/node/view/524294.
Pour la répartition c'est ici http://eol.org/pages/54992/maps.

Il n'y a pas beaucoup d’entente sur les sou-familles, ça change souvent selon l'auteur et c'est sans doute la raison pourquoi insect.org s'en passe.
Je pense ou j'espère que la classification phylogénétique avec l'aide le l'ADN va nous apporter plus de clarté que le système linnéenne.

[René]

Si si, Efferia est reconnu mais rangé dans la sou-famille Asilinae comme ici http://bugguide.net/node/view/524294.

D'accord, Efferia est reconnu... mais c'est sur un site américain ! Peut-être qu'avec la prochaine ouverture du marché entre l'Union européenne et les Etats-Unis, Efferia arrivera en Europe ?

Pour la répartition c'est ici http://eol.org/pages/54992/maps.

Il y a une erreur dans la répartition : ils ont oublié de signaler la présence d'Efferia à Marseille !