Papillons & Jardin

Hé bien ! quel travail !

J'étais comme toi arrivée à Ancistrocerus et Symmorphus.
Je ne trouvais pas évidente du tout l'histoire des fossettes derrière les ocelles.

Comme je me pique au jeu, je vais regarder à nouveau tout cela de plus près moi aussi !
Merci d'avoir stimulé ma curiosité, JeanSeb !

En tout cas, cela donne une bonne idée des photos à faire

Merci beaucoup Noeudpap pour tes explications illustrées. Je ne me suis pas encore lancé dans des analyses détaillées comme toi, mais il y a tellement de domaines que je devrais creuser !

Bonjour JeanSeb et Michi !... mais je n'exclus pas d'autres avis

Après avoir planché attentivement grâce à vous deux sur mes deux guêpes ICI et LA, je suis tombée par hasard dans un dossier sur les photos du présent sujet que j'ai eu la curiosité de revoir.

Il me semble à présent plutôt net que ma bestiole présente bien une carène, mais ne présente pas de sillon correspondant à une Symmorphus.
Je ne suis pas non plus très convaincue par "les "fossettes poilues" assez visibles à l'arrière des ocelles" qu'évoque JeanSeb

D'autre part il me semble que sur la 3ème photo, rappelée ci-dessous, on peut voir une incision sur le 2ème sternite, qui pourrait aller dans le sens d'Ancistrocerus !

Qu'en pensez-vous ?

Un Ancistrocerus nigricornis ♀ pour moi.

J'en reste à l'hypothèse de mon message précédent.

Ici, il y a mention qu'A. nigricornis serait normal en fin avril (ici), mais là on est en septembre !!!

Tu persistes avec Symmorphus alors.
Tu n'es pas convaincu par mes dernières remarques ?

Pour la date, je vois que Michi a indiqué dans son sujet GP A. nigricornis "on les trouve de mars à mai et de juillet à septembre en deux générations."
Il n'y aurait donc rien d'étonnant à ce que j'ai pu observer un A. nigricornis en septembre dans mon jardin.

Oui, je persiste pour Symmorphus sp.

En théorie, quand il y a désaccord sur le site LMDI, on remonte du genre à la sous-famille : Eumeninae sp. (?).

Noeudpap, pour trancher, tu peux essayer iNauralist.

Je les trouve toute l'année chez moi, même en hiver dans la maison.

Oui, mais dans un département comme le tien, on peut regarder ce que l'on trouve dans un département proche... voir ici

L’inventaire actuel des Euménides de la Manche s’élève donc à 20 espèces pour156 individus récoltes. Cette liste est loin d’être close car des espèces communes sont susceptibles d’être collectées à l’avenir comme :Allodynerusrossii (LEPELETIER, 1841), Euodynerus notatus(JURINE, 1807), Euodynerus quadrifasciastus(FABRICIUS, 1793), Microdynerus nugdunensis (SAUSSURE, 1855), Microdynerus timidus SAUSSURE, 1856), Odynerus melanocephalus (GMELIN, 1839), Odynerus reniformis (GMELIN,1790) ; d’autant plus que seule une partie du Cotentin a été prospectée.
En l’absence de piégeages colorés que nous avons abandonnés, les espèces variant peu d’une année à l’autre, les captures restent très sporadiques, de l’ordre de 5 à 10 individus chaque année, ce qui ralentit la progression de l’inventaire.

Ici, nigricornis représente 23 % des captures. Ce qui veut dire pour moi, que 77 % des captures, c'est "autre chose", et comme elles sont très semblables, cela me semble prématuré d'affirmer l'identification.

Donc 3 guêpes de type Eumenidae sur 4 sont autre chose que nigricornis.

JeanSeb a écrit : ↑
ven. 20 déc. , 2024 23:30
Oui, je persiste pour Symmorphus sp.

J'ai encore regardé plein de Symmorphus et franchement les histoires de fossettes et de sillon ne sont vraiment pas évidentes

Je comprends ton point de vue ; on peut effectivement les voir sur ma bestiole... ou pas ! bien compliqué tout cela !

Oui, je sais que dans ce cas il est d'usage chez LMDI de mettre le nom de la sous-famille comme "solution", sans le sp. du coup, qui n'est mis qu'après un nom de genre.

René a écrit : ↑
sam. 21 déc. , 2024 09:48
Noeudpap, pour trancher, tu peux essayer iNauralist.

Merci René pour la piste, je suppose que tu veux dire "Naturalist" ; je suis passée par là aussi

Le résultat de tout ça c'est que j'ai compris qu'il me faut des photos "béton"... ou rien

Et mon appareil photos qui est en train de mourir...

noeudpap29 a écrit : ↑
sam. 21 déc. , 2024 15:35
je suppose que tu veux dire "Naturalist"

Non, je parlais bien de iNaturalist (https://www.inaturalist.org/).

René a écrit : ↑
dim. 22 déc. , 2024 05:31
Non, je parlais bien de iNaturalist (https://www.inaturalist.org/).

Merci, je n'avais pas vu le petit "i"

Michi a écrit : ↑
ven. 20 déc. , 2024 14:37
Un Ancistrocerus nigricornis ♀ pour moi.

J'ai vu aussi ICI que Symmorphus gracilis présente une incision dans le même coin, donc d'autres Symmorphus peut-être aussi... mes photos ne sont vraiment pas suffisantes. Surtout avec les histoires de fossettes et de sillon qui restent floues.

Je vais tout de même laisser comme solution dans le titre (Ancistrocerus ou Symmorphus) ; cela sera utile pour la fonction "Rechercher", car je coche toujours "Premier message des sujets uniquement".

Sujet CLOS... je repose ma cervelle

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☻► Guêpe maçonne ? (Ancistrocerus ou Symmorphus ♀)

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