Papillons & Jardin

JeanSeb a écrit : ↑

mer. 18 déc. , 2024 10:32

Je pense qu'il faut être patient et que l'année prochaine, peut-être, tu auras de belles photos d'une femelle qui aiguillera plus nettement vers une espèce.

Exactement ce que je me disais, JeanSeb je prendrai mon courage à deux mains l'an prochain... maintenant que je sais tout (ou presque) ce qu'il faut voir !

Michi a écrit : ↑

mer. 18 déc. , 2024 10:53

Je resterais à Ancistrocerus antilope/parietum probable.

Merci Michi, c'est vendu

En tout cas je n'hésiterai pas à me replonger dans ce sujet pour me rafraichir la mémoire

Tiens pour ajouter du grain à moudre...

Voilà une très belle photo, qui correspond tout à fait à l'analyse d'un "profil approximatif" d'une guêpe...
https://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-334304.htm

Le problème, c'est qu'on aurait dû alors arriver, comme "vous", au groupe parietinus avec 5 espèces (mention antilope).

La vue latéral est à mon avis parfaite: sternite uniformément convexe dans le profil latéral, ce qui nous conduit à la groupe A. parietinus

Or sur LMDI, pour cette "vue identique", ils sont allés dans l'autre groupe !

Le groupe parietum avec 11 espèces !!!

Mais en fait, en indiquant les 2 groupes "ensemble", vous n'avez pas "affiné" l'identification...

Vous avez "inventé" un nouveau groupe de 16 espèces ! Je suis vraiment surpris. Sur LMDI, le traitement à l'espèce avec double nom est proposé pour 2 espèces extrêmement proches...

Ici, je préférerai la notation Ancistrocerus sp. jusqu'à ce qu'on en sache plus sur ces groupes d'espèces.

Merci pour ces précisions JeanSeb !

Effectivement tout à l'heure en re-parcourant attentivement ce sujet et l'histoire des groupes, je me suis dit comme toi que c'était bizarre de mettre A. antilope/parietinum en solution. Je vais donc conclure Ancistrocerus sp. qui me semble aussi plus logique.

Rien ne tout cela n'est simple : merci pour votre aide Michi et toi pour "débroussailler".

Mais comme j'écrivais dans mon vieux sujet "Guêpe maçonne" que j'ai ressorti... c'est à vous dégouter d'essayer d'identifier ces jolies petites guêpes

Or sur LMDI, pour cette "vue identique", ils sont allés dans l'autre groupe !

Forcement, dans ce sujet il s'agit d'une femelle avec des ailes hyalines. Pour les femelles il y a une clé appart.

Le groupe parietum avec 11 espèces

Je n'ai rien inventer, c'est toi qui a fournis les espèces du groupe 'parietinus' avec 5 espèces, j'ai juste essayer d'exclure pour diminuer le nombre.
Ce qui me resté sont justement Ancistrocerus antilope/parietum.

Sur LMDI, le traitement à l'espèce avec double nom est proposé pour 2 espèces extrêmement proches...

Je l'utilise si les photos ne permettent pas de distinguer les deux espèces avec certitude. Avec d'autres photos il serrait peut-être possible.

Je prends juste des précautions avant d'aller trop vite en désignant une espèce...

J'ai pris du temps pour recopier tout un paragraphe du livre, pour en énoncer quelques unes. Je ne peux pas recopier "tout" le livre non plus (question de droits d'auteurs dont j'ignore la portée)...

Mais après avoir recopié toutes les espèces de ces 2 groupes, il faudrait recopier aussi le texte de la clé qui accompagne les 3 dessins du S2 car il y a des éléments relatifs et quasi similaires pour ces deux groupes très proches.

En fin de compte, je laisse "Ancistrocerus sp. ♂" dans le titre ; cela est suffisant pour la fonction Rechercher, et après les messages du sujet donneront toutes les précisions.