►Vespidae sp. (Symmorphus cf crassicornis)

[Mario]

Bonjour

Je pensais à Ancistrocerus sp. (nigricornis ??) pour celui là (Mâle)
Possible de faire mieux ??

Alsace 68 28 06 2021 taille 10/12 mm butine des Euphorbes

[JeanSeb]

Pas mieux pour l'instant...

Dans une clé d'identification, on recherche souvent à voir la zone sous le T2 (il faut un profil parfait pour estimer l'encoche ou pas qui s'y trouve),

la carène transversale du T1 (je ne vois pas la zone assez nettement pour me prononcer).

Puis on recherche le sillon éventuel sur le T1 : ici, il y a une image "fantôme" qui pour moi indiquerait qu'il y en aurait peut-être un.

Ces trois éléments, et d'autres (l'écaille de la Tegula pointue) conduisent à l'identification formelle du genre.

Ici, je ne suis pas sûr. C'est peut-être un Symmorphus sp.

[Mario]

Merci Jean Seb.

Restera donc sp.

[JeanSeb]

Si tu pouvais agrandir la zone du T1 (sur photo bien nette), afin de voir s'il y a une carène... ?

la carène transversale du T1 (je ne vois pas la zone assez nettement pour me prononcer).

[Mario]

Je te rajoute une photo.
Mais la qualité est limite ...

A priori pas de carène.
Me demande si ce n'est pas tout simplement Symmorphus sp

[JeanSeb]

Le problème, c'est que s'il n'y a pas de carène, c'est Ancistrocerus sp.

Pour la carène de ces "guêpes", il faut chercher en fait une "carène transversale" et non longitudinale (comme souvent).

Souvent située à la limite de la partie déclive du T1.

[Mario]

Perso. je ne vois pas de carène sur celui ci.

Du coup je ne sais plus trop quoi en faire ...

[JeanSeb]

Il ne s'agit plus de deviner ici...

Je te montre la carène qui est très discrète (juste au-dessus des tirets blancs, sous forme d'un liseré brillant) que je repère de par mon expérience de ces bêtes...

Maintenant, si tu n'es pas d'accord avec mon analyse ; je ne voudrais pas "te forcer" !

Dans l'idée, qu'avec une carène et un sillon marqué, on arrive facilement à une identification. Quasi sûre pour moi.

Soit Symmorphus crassicornis, avec les critères décrits ci-après.

https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=54173

Pour la démarche jusqu'au genre : (commencer au point 7, sauf "bête spéciale", puis 8 en-dessous et 9 juste en-dessous)

https://www.galerie-insecte.org/fichier ... eninae.pdf

[Mario]

Bonsoir

Je fait confiance à ton expérience avec cette famille pour voir des détails qui échappent à mes yeux de débutant ...

Donc si tu dis Symmorphus crassicornis c'est ok pour moi.

Sans ton aide je ne serais jamais arrivé à mette un nom dessus ...

[JeanSeb]

Pour l'espèce, il faut en rester à un "probable" car elles se ressemblent toutes.

On peut juste éliminer S. murarius, une espèce très fréquente dans les nichoirs, car il présente une particularité derrière les ocelles que je ne vois pas ici. (les fossettes sont dessinées pour une femelle, sur le dernier document donné en lien)

Après, j'ai capturé une femelle crassicornis dans mon jardin (après l'avoir vu remplir plusieurs nids) et je l'ai étudiée pour aller à l'espèce.

Mais on ne peut pas exclure qu'il y ait encore d'autres espèces de Symmorphus en Alsace.

J'ai rencontré les 2 espèces dans mon jardin.

Symmorphus murarius a choisi mes "hôtels à insectes" (morceaux de planches percées de trous en 6 mm).

Symmorphus crassicornis avait choisi d'occuper des segments de taille de ma vigne et des "nichoirs" (fragments de canes de framboisiers, attachées en hauteur, en fagots).

[Mario]

Ok merci pour les explications

J' ai corrigé le titre.
j'ai vu sur différents sites qu'il est en effet très difficile de distinguer les différentes espèces de Symmorphus.
Voire impossible sur photo.

[JeanSeb]

On peut facilement en entrevoir la raison...

Il faut des photos d'une grande qualité (la définition d'un reflex ou autre solution) pour commencer à apercevoir la carène...

Elle est donc d'abord technique. Mais je rate aussi beaucoup de photos quand les sujets ne se laissent pas approcher...

Pour S. murarius, j'ai réussi à "sortir" une fois son sillon. Chez lui, c'est le sillon qui est quasiment invisible, sur les résultats photographiques.

EDIT : tiens un sujet similaire à suivre...

https://www.insecte.org/forum/viewtopic ... d179c67499